У понеділок 14 березня у Варшаві відбулися дебати «Німеччина – час змін», перші з циклу Великих дебатів Першої програми Польського радіо.
Відкриваючи дискусію, голова Польського радіо Барбара Станіславчик сказала, що в рамках Великих дебатів вона сподівається поглибленого обговорення основних проблем сучасного світу. Головною темою зустрічі був вплив міграційної кризи на внутрішню ситуацію Німеччини, а також її відносин із сусідами. Добре, що в Польському радіо є місце на таку дискусію – відзначила Барбара Станіславчик.
– Ми знаходимося в ситуації, коли відбуваються події, які наказують ставити основні питання: не тільки про політичний кшталт Європи і світу, але й про цивілізаційний кшталт. Радіо – це місце, де такі дискусії повинні відбуватися і добре, що вони починаються в такій формі.
Гостями дебатів були: соціолог, професор Здзіслав Краснодембський – євродепутат від партії Право і справедливість та директор Фонду польсько-німецької співпраці Корнеліус Охман. Дискусія стосувалася, зокрема, місцевих виборів, що відбулися останньої неділі в трьох німецьких ландах. На виборах досягла успіху антиіммігрантська партія Альтернатива для Німеччини, а серйозних збитків зазнало угруповання канцлерки Анґели Меркель Християнсько-демократичний союз.
На думку професора Краснодембського, результат недільного голосування – це важливий сигнал для німецької канцлерки.
– По-перше, зрозуміло, означає поразку Анґели Меркель. По-друге – видно, що з’явилася нова політична сила, яка штурмом виборола собі місце в трьох парламентах, здобуваючи двоцифровий результат. А навіть, у Саксонії–Ангальті, понад 24 відсотки. Отже, тут видно невдоволення німецького суспільства дотеперішньою політикою. Відбувається зміна порядку політичних сил Німеччини.
Корнеліус Охман не згодний з такою оцінкою німецької політичної сцени.
– Результати виборів показали, що в німецьких ландах є значна різноманітність. Видно різницю між заходом і сходом, але я тут не бачу прямого зв’язку з політикою Анґели Меркель. Навіть якщо глянути на Саксонію–Ангальт – то все ж таки ХДС там перемогла. Щоправда, вони на виборах трохи втратили, але здобули майже 30 відсотків. Тому я не поділяю думки, що це негативний результат для Анґели Меркель, вже більш оправдано сказати, що програла ХДС.
Професор Здзіслав Краснодембський вважає, що вирішальною темою, яка довела до серйозних змін у політичному представництві трьох німецьких ландів, була справа іммігрантів.
– Оцінюється, що минулого року до Німеччини прибуло понад мільйон осіб, а якби прибуло ще мільйон, ситуація стала б набагато більш драматичною, ніж тепер. Це було результатом рішення, яке прийняла канцлерка Меркель. Після періоду великого ентузіазму серед німецького суспільства восени, особливо після подій у Кельні, це довело до зміни настроїв.
Як додав професор Краснодембський, у Польщі ніхто не поділяв німецької відкритості для мігрантів, а з другого боку, тут не розуміли, що запрошення біженців до Німеччини означає запрошення їх одночасно до Польщі. Корнеліус Охман погодився: питання іммігрантів стало в Німеччині надзвичайно важливим, воно впливає на суспільно-політичну атмосферу.
– Ці всі перетворення і міграція спричинили зміну політичного дискурсу. Справи, які стосуються міграції та інтеграції переважають, але, з другого боку, в Німеччині є фактом економічне зростання. Тобто немає інших тем, які були ще три-чотири роки тому: зокрема економічна криза, криза євро і тому подібне. Жодна з цих справ не опинилася на першому плані, зате, домінуючим питанням є міграційна криза. Але це не означає дестабілізації німецького суспільства.
Подібні закиди, як у випадку міграції, з’являлися вже під час фінансової кризи – нагадав Корнеліус Охман.
– З одного боку, від Німеччини очікують, що вона керуватиме деякими процесами в Європейському Союзі, а пізніше, наприклад, у випадку міграційної політики, висуваються закиди. У довгостроковій перспективі ми в ЄС уперше опинилися в такій ситуації, що не знаємо, що відбудеться за східним кордоном Євроспільноти у найближчі місяці і роки. І вперше Росія Путіна сприймає Євросоюз як загрозу. Тому нам треба більше зосередитися на стратегічних викликах ЄС.
Попри слабкий результат її партії на останніх місцевих виборах, канцлерка Анґела Меркель не планує змінювати курсу в політиці відносно міграції. Глава німецького уряду повторила, що в справі біженців необхідне загальноєвропейське вирішення.
На дебатах «Німеччина – час змін» був присутнім також Ернест Вицішкєвич з Центру польсько-російського діалогу. За його словами, ситуація в Німеччині має вплив на політику Росії і це не дивно, коли врахувати значення Берліна для російської політики. Але останнім часом у двосторонніх взаєминах з’явилися нові відтінки.
– Надалі виразним є традиційне сприйняття Німеччини як воріт до Європи – в економічному, енергетичному, суспільному, політичному плані, з використанням проросійської позиції деяких німецьких середовищ і прихильності тих, хто повірив у модернізацію Росії. Цей міф упав після агресії проти України і російсько-німецькі відносини тепер набагато складніші. Є спроби відновити цей міф. Новим є те, що росіяни помітили політичний потенціал у тріщинах європейського проекту. У сильному Європейському Союзі Німеччина мала для Росії бути кимось, хто представить її товариству. А в слабкому і хисткому ЄС, який є сьогодні, Німеччина мала б стати одним з можливих джерел розвалу. Росія радше не зацікавлена у позитивному плані і – кажучи спрощено – розраховує на політичний крах Євроспільноти, намагаючись підсилювати цей процес.
Як додав Ернест Вицішкєвич, метою є тривка зміна політики Європейського Союзу відносно Росії, а це можливе лише після радикальної зміни політичної сцени кількох держав, що відкриє нові можливості.
Великі дебати мають відбуватися кілька разів на рік, а їх учасниками будуть відомі представники публічного життя, авторитети. Директор Першої програми Польського радіо Рафал Пожезінський сподівається, що дебати стануть ареною спору за основні для Польщі і Європи справи.
IAR,PR1/Н.Б.