В Вашингтоне завершилась встреча министров иностранных дел государств-членов НАТО, организованная в связи с 70-й годовщиной создания Альянса. Главы дипломатии 29 стран приняли совместную декларацию, в которой высоко оценили достижения НАТО, но также указали на современные опасности, в том числе - на агрессивные действия России. Польшу на этой встрече представлял министр Яцек Чапутович. Глава польской дипломатии прибыл в Вашингтон из Нью-Йорка, где он участвовал в заседании Совета безопасности ООН.
Предлагаем вашему вниманию интервью с министром Яцеком Чапутовичем, в котором он делится своими впечатлениями от юбилейного конгресса НАТО в Вашингтоне.
- Встреча министров иностранных дел, в которой Вы принимали участие, носила праздничный характер в связи с 70-й годовщиной создания Североатлантического альянса, который заслужил определение наиболее эффективного военного союза в истории. Однако на встрече речь шла также о вызовах, стоящих перед НАТО в связи с угрозами в современном мире. С какими мыслями Вы покидаете Вашингтон?
Яцек Чапутович: С убеждением, что министры иностранных дел признали НАТО очень важной организацией, что в НАТО необходимо инвестировать, то есть, инвестировать в безопасность. Эта организация, с одной стороны, обеспечила мир на континенте на протяжении 70 лет с момента своего создания. Для Польши последние 20 лет имели особое значение, и не только для Польши. Для всех государств на восточном фланге НАТО играет роль гаранта безопасности, и мы рады, что два десятилетия назад мы стали членами Альянса. Знаете, в то время этот вовсе было не таким очевидным шагом. Ведь это был конец 90-х годов, в Россией еще был у власти Борис Ельцин, Россия тогда не былаь таким уж агрессивным государством. Но, как оказалось в последние годы, она, однако, ведет очень агрессивную политику, нарушает международное право, сначала в отношении Грузии, затем в отношении Украины - в Донбассе, в Крыму. Об этом говорят также события в Сирии и в Венесуэле, где Россия действует против интересов Запада. Так что хорошо, что НАТО в свое время расширилось, и что благодаря этому Польша и другие страны Центральной и Восточной Европы могут чувствовать себя более безопасно. Усилению чувства безопасности способствуют также принятые в последние годы решения о присутствии войск Альянса в Польше и в государствах Балтии. НАТО показало, что умеет адаптироваться к новым условиям, готово противостоять новых угрозам. И это очень важно.
- Однако во время одного из Ваших выступлений совместно с другими министрами иностранных дел стран Восточной Европы, у здания в Вашингтоне, где проходила встреча в честь 70-летия НАТО, группа американцев, а также немцев, приехавших в Вашингтон протестовать, требовала ликвидации НАТО. Протестующие говорили, что НАТО является «провокационной» организацией, также в отношении России. Как по-Вашему, чего не понимают эти люди?
Яцек Чапутович: Это другая точка зрения. Есть такие традиционные пацифистские движения, которые ратуют за всеобщее разоружение. При этом мы с таким взглядом, конечно, не согласны, потому что только путем полной готовности к обороне можно обеспечить мир. К тому же надо сказать, что в истории НАТО были гораздо более многочисленные демонстрации протеста, например, в 80-е годы в Западной Европе, где протестующие выступали против размещения ракет. В частности, в демонстрациях против «Першингов» участвовало более миллиона человек. При этом оказалось, что размещение этих ракет привело к окончанию «холодной войны» и оказалось большим успехом американской политики, тогдашнего президента Рональда Рейгана и всего НАТО. Так что протесты будут всегда. Но мы, живущие в данной части Европы, хорошо знаем, что на этой территории угрозы всегда будут очень реальными. Я говорю об угрозе со стороны России.
- А насколько это ощущение угрозы, исходящее от России, о котором говорите Вы, и о котором говорил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, распространено среди других государств-членов Альянса? Ведь Турция покупает российские системы ПВО С-400, чему противятся Соединенные Штаты. В свою очередь Германия хочет покупать у России газ. В какой степени осознание российской опасности объединяет партнеров по НАТО?
Яцек Чапутович: Действительно, эти два примера показывают, что в данном случае нет согласия. Покупка ракет у России, на мой взгляд, совершенно справедливо подвергается критике со стороны Соединенных Штатов. У Турции есть свои аргументы, она утверждает, что нигде в другом месте не могла купить эти ракеты, и что это одноразовая сделка. В случае Германии мы также считаем, что покупка газа и строительство «Северного потока 2» наносят вред энергетической безопасности Европы. А Германия видит это иначе, в категориях бизнеса, возможно потому, что не чувствует такой сильной угрозы со стороны России, так как находится в другом геополитическом положении. Однако все согласны с тем, что Россия в принципе представляет собой угрозу, и все мы чувствуем поддержку и солидарность Германии в вопросе санкций. Германия также считает, что санкции в отношении России надо сохранять до момента, пока Россияне не изменит свое поведение. Так что по принципиальным вопросам единодушие в НАТО есть.
- Во время этого саммита НАТО много говорилось об угрозах со стороны России, но вопрос укрепления восточного фланга, создания американской военной базы в Польше, так называемого «Форта Трамп» не появился в повестке дня. Почему?
Яцек Чапутович: Потому что это не вопрос НАТО. Альянс решил свои вопросы путем размещения своих войск, а часть американских солдат на этой территории находится в рамках НАТО. Мы ведем переговоры о размещении американских войск в результате двустороннего договора. Присутствие войск НАТО в Польше, но также в Литве, Латвии, Эстонии преобразуется в постоянную и выполняет задание надеждого защитника.
PR1/iza