Известно, что Польша - страна с глубокими религиозными традициями. Однако жизнь не стоит на месте, время вносит свои коррективы также в эту сферу жизни поляков. К беседе о том, меняется ли образ католической церкви в Польше в последнее время, и если да, то почему, Польское Радио пригласило профессора Монику Пшибыш из Университета им. Кардинала Стефана Вышиньского и Томаша Кжижака - публициста газеты Rzeczpospolita.
- Итак, заметны ли перемены в отношении к католической церкви - в общественной дискуссии, в СМИ? Есть ли какие-либо исследования, данные мониторинга, показывающие, что поляки как-то иначе говорят о Католической церкви?
Моника Пшибыш: На самом деле в области подачи и обмена информацией и мнениями многое меняется, и это касается не только Католической церкви. Приходят очередные поколения, и есть исследования, касающиеся способа общения, восприятия, понимания мира современым обществом. И вот сейчас в жизнь входит поколение людей, которые, образно говоря, родились со смартфоном, и строят свой мир на базе смартофона. То есть, той информации, которую они находят, прежде всего, в соцсетях и разных сайтах. Эта перемена касается, причем очень сильно, вообще функционирования и поиска себя в мире. Особенно, если говорить о политике, спорте, но также о церкви. Так что можно сказать, что эта перемена касается всех нас.
- А старшие поколения, которые не переживают такую уж большую технологическую революцию, тоже иначе говорят о церкви? Некоторые эксперты замечают, что критика в отношении отдельных представителей Католической церкви порой экстраполируется на всю Католическую церковь.
Моника Пшибыш: Есть примеры определенного нового нарратива, который ввел почти шесть лет назад Папа Римский Франциск. В связи с этим он также формирует образ церкви как выходящей навстречу обиженным, пострадавшим, находящимся где-то на обочине церковного внимания. Он говорит с людьми простым, доступным языком, не злоупотребляет теологической терминологией, за что некоторые теологи даже его упрекают. Такой, совершенно иной, взгляд на Католическую церковь близко, главным образом, людям светским. И им это очень нравится. Взгляд на Католическую церковь как таковую влияет на восприятие польской Католической церкви. И иногла эти сравнения явно не в пользу последней.
- Некоторые защитники Католической церкви говорят, что противопоставление Папы Франциска польской церкви является одним из инструментов удара по ней. Так ли это? Томаш Кшижак:
Томаш Кшижак: Мы в принципе с момента начала понтификата Папы Франциска наблюдаем очень активные нападки на его. Эти нападки можно, конечно, по-разному интерпретировать, потому что он, с одной стороны, исходит из традиционных течений в церкви, с другой - прогрессивных. При этом я хотел бы обратиться к тому, о чем сказала госпожа профессор, а именно - о поколении людей, которые «родились со смартфонами» и их видения Католической церкви. Мне кажется, что это поколение, у которого нет никаких границ. Эти люди думают, что им всё можно, и что в этих соцсетях, в смартофнах можно говорить всё, без ограничений, потому что там нет строгого контроля. При этом я помню, что моя бабушка, когда кто-то критиковал священника, говорил, что священник сделал что-то не то, всегда его защищала со словами: «О ксендзе нельзя говорить плохо». И в людях старшего поколения такое отношение еще сильно заметно. Хотя они тоже уже меняет свое восприятие Католической церкви как института. На наших глазах идет кампания, нацеленная на то, чтобы отвадить людей от церкви, путем критических, мягко говоря, нелицеприятных публикаций на тему духовенства, а также языка, в котором перейдены определенные границы.
- А что в данном случае является причиной, а что следствием? Одни комментаторы говорят, что причиной или катализатором перемен был фильм «Клир», который посмотрели почти шесть миллионов поляков. А другие утверждают, что этот фильм дал то, чего поляки давно ожидали, поскольку этим перемены в польском обществе произошли уже ранее?
Моника Пшибыш: Я могу сказать, что уже 18 лет занимаюсь кризисным управлением, и когда смотрела «Клир» - не поймите это как рекламу фильма - то увидела в нем темы первых газетных страниц последних 10 лет. Все показанные в фильме ситуации аморального поведения представителей духовенства имели место, хотя и были показаны гротескно, поскольку это художественный фильм. Кино, как известно, должно вызывать эмоции. Но там не было ничего такого, что не происходило в жизни. Просто режиссер собрал это в один сюжет. Фильм, несомненно, повлиял на дискуссию о таких ситуациях, о которых раньше говорили лишь дома, иногда их вообще скрывали. Но знаете, если мы соберем всю треснутую посуду в доме в одну кучу, то покажется, что в хозяйстве есть только испорченная посуда. Но есть и хорошая сторона церкви, которая в фильме не показана. Противорчение в эмоциальном восприятии - это признак нашего времени. А там, где начинают преобладать эмоции, рациональные аргументы уже не имеют значения.
PR2/iza