Эксперт: Нужна проверка в среде судей
По словам проф. Петра Вавжика, в 1989 году многие говорили, что судебная среда сама очистится, но этого не произошло.
На прошлой неделе Сейм и Сенат Польши приняли поправки к закону о Национальном судебном совете и структуре судов, которые являются частью реформы правосудия в Польше. Представители оппозиции раскритиковали новые законы, однако, по мнению самих авторов реформы, изменения в Национальном судебном совете призваны улучшить судебную систему Польши. Для того, чтобы прокомментировать ситуацию, Польское радио связалось с Петром Важиком, политологом Варшавского университета.
1 Законы, за которые уже проголосовали Сейм и Сенат, то есть о судах и о Национальном судебном совете, отвечают тому, правящая партия «Право и справедливость» декларировала в своей избирательной кампании. С одной стороны, это был один из элементов программы данной партии, поэтому можно сказать, что сейчас идет реализация предвыборных обещаний. С другой стороны, это также выход навстречу ожиданиям общества. Суды являются институтами, которые в Польше оцениваются не лучшим образом. Часто можно услышать, что суды – мягко говоря – не всегда справедливы. Известно много случаев, когда судьи решают вопросы в своих кругах, защищая своих коллег по профессии, а так не должно быть. Это все препятствует хорошему образу судебной системы, а реформы направлены именно на то, чтобы исправить эту ситуацию.
Нынешняя реформа правосудия дает огромную власть министру юстиции, главному прокурору, в данном случае это в одном лице министр Збигнев Зёбро, который сам сможет решать, кто займет все важные посты (должности) в судебной системе во всей Польше. Вас это не беспокоит?
2 Когда был перелом 1989 года, тогда многие говорили, что судебная среда сама очистится. Так, например, утверждал один из тогдашних представителей оппозиции Адам Стшембош. Но проблема состоит даже не столько в том, что эта среда ни каким образом не была очищена, а в том, что наступила своего рода репродукция. Это привело к тому, что нужно сделать одно радикальное движение, которое поспособствует тому, что появится возможность провести проверку – я не боюсь этого слова – но не в политическом контексте, а с точки зрения ситуации в самой среде судей. Например, в законопроекте о Верховном суде есть положения о люстрации, о возможности замены людей на должностях в течение 6 месяцев. Такие положения применялись не только в судебной системе, такие реформы проводила также Польская крестьянская партия и другие партии. В данном случае мы видим их по отношению к правосудию, но хочу обратить внимание, что такой подход применялся и для других профессиональных групп.
Согласно принятым законам, назначать людей на самые важные должности в судах будет министр юстиции. На данный момент это Збигнев Зёбро. Но через несколько лет – это нормальная ситуация в политике, такова её природа – его сменит другой политик. Неизвестно, что это будет за человек, а новый закон как бы предусматривает великую веру в незапятнанность (чистоту) министра юстиции.
3 Нужно помнить также о том, что никогда не бывает так, что только сами судьи решают все вопросы, которые связаны с системой правосудия. В Европе ведь есть примеры государств, где судей назначают какие-то группы, например, локальных парламентов или чиновники министерств. Польша не является здесь каким-то исключением. В других государствах это как-то действует.
Если речь идет о Верховном суде, то этот законопроект внесли депутаты от партии «Право и справедливость». Вас не смушает, что решение по одному из самых важных институтов власти в стране будет приниматься на основании депутатского проекта?
4 Это действительно нетипична ситуация, но, с другой стороны, думаю, что сложно предположить, какие были здесь намерения. Смею предположить, что речь идет о том, чтобы избежать консультаций, так как их результат и так известен, потому что судебная среда и так бы протестовала всеми возможными способами против этого проекта. Ведь она с 2015 года опротестовывает все законопроекты, которые служат реформе правосудия, не только о Верховном суде. В данном случае эта реформа проводится в обход консультаций, потому что их результат понятен априори. Просто таким образом она быстрее войдет в жизнь. Думаю, что именно такими были намерения.
5*** Напомню, что очень часто разными правительствами, не только нашим нынешним, применяется практика, которая заключается в том, что для того, чтобы избежать консультаций в вопросах, которые требуют быстрого решения, законопроект попадает в Сейм как депутатский, хотя на самом деле его готовили в соответствующем министерстве.
Что, по Вашему мнению, произойдёт, когда перед судом станет политик из партии, благодаря которой данный судья или его начальник сделал карьеру?
6 Это уже вопрос, касающийся не столько данного политика, сколько положений закона и конкретного судьи: сможет ли он стать выше личных интересов, будет ли руководствоваться чувствами симпатии или антипатии к человеку, который стает перед судом. На данный момент судьи тоже не могут руководствоваться симпатией или антипатией во время суда, но, как мы знаем, бывает по-разному, особенно в отношении политиков. Это вопрос, исключительно касающийся ответственности судьи, он не должен руководствоваться чувством благодарности.
Оппозиция не просто критикует реформу о правосудии, ею употреблется выражение о попытке государственного переворота. Появилась критика также со стороны ЕС. Может ли возникнуть очередной спор на линии Варшава-Брюссель?
7 Думаю, что да. Думаю, что некоторые оппозиционные круги в Польше работают над тем, чтобы институты ЕС включились в этот спор. Достаточно вспомнить те случаи, когда документы, касающиеся реакции ЕС на ситуацию в Польше, готовили польские оппозиционные политики, а формально они появлялись как документы ЕС. Я уверен, что если эта ситуация не повторится, то инспирация многих действий ЕС будет выходить именно из польских оппозиционных кругов. У некоторых оппозиционных партий есть очень хорошие, скажем так, отношения с руководством Европейской комиссии или Европейским парламентом. Бывший премьер Польши и бывший лидер нынешней оппозиционной партии (Дональд Туск) является председателем Европейского совета. Думаю, что эти силы будут участвовать в этом процессе, причем не по стороне правящей партии.
На прошлой неделе Сейм и Сенат Польши приняли поправки к закону о Национальном судебном совете и структуре судов, которые являются частью реформы правосудия в Польше. Представители оппозиции раскритиковали новые законопроекты, однако, по мнению самих авторов реформы, изменения в Национальном судебном совете призваны улучшить судебную систему Польши. Для того, чтобы прокомментировать ситуацию, Польское радио связалось с Петром Вавжиком, политологом из Варшавского университета.
Законы, за которые уже проголосовали Сейм и Сенат, то есть о судах и о Национальном судебном совете, отвечают тому, что правящая партия «Право и справедливость» декларировала в своей избирательной кампании. С одной стороны, это был один из элементов программы данной партии, поэтому можно сказать, что сейчас идет реализация предвыборных обещаний. С другой стороны, это также выход навстречу ожиданиям общества. Суды являются институтами, которые в Польше оцениваются не лучшим образом. Часто можно услышать, что суды – мягко говоря – не всегда справедливы. Известно много случаев, когда судьи решают вопросы в своих кругах, защищая своих коллег по профессии, а так не должно быть. Это все препятствует хорошему образу судебной системы, а реформы направлены именно на то, чтобы исправить эту ситуацию.
Нынешняя реформа правосудия дает огромную власть министру юстиции, главному прокурору, в данном случае это в одном лице министр Збигнев Зёбро, который сам сможет решать, кто займет все важные посты (должности) в судебной системе во всей Польше. Вас это не беспокоит?
Когда был перелом 1989 года, тогда многие говорили, что судебная среда сама очистится. Так, например, утверждал один из тогдашних представителей оппозиции Адам Стшембош. Но проблема состоит даже не столько в том, что эта среда ни каким образом не была очищена, а в том, что наступила своего рода репродукция. Это привело к тому, что нужно сделать одно радикальное движение, которое поспособствует тому, что появится возможность провести проверку – я не боюсь этого слова – но не в политическом контексте, а с точки зрения ситуации в самой среде судей. Например, в законопроекте о Верховном суде есть положения о люстрации, о возможности замены людей на должностях в течение 6 месяцев. Такие положения применялись не только в судебной системе, такие реформы проводила также Польская крестьянская партия и другие партии. В данном случае мы видим их по отношению к правосудию, но хочу обратить внимание, что такой подход применялся и для других профессиональных групп.
Согласно принятым законам, назначать людей на самые важные должности в судах будет министр юстиции. На данный момент это Збигнев Зёбро. Но через несколько лет – это нормальная ситуация в политике, такова её природа – его сменит другой политик. Неизвестно, что это будет за человек, а новый закон как бы предусматривает великую веру в незапятнанность (чистоту) министра юстиции.
Нужно помнить также о том, что никогда не бывает так, что только сами судьи решают все вопросы, которые связаны с системой правосудия. В Европе ведь есть примеры государств, где судей назначают какие-то группы, например, локальных парламентов или чиновники министерств. Польша не является здесь каким-то исключением. В других государствах это как-то действует. Если речь идет о Верховном суде, то этот законопроект внесли депутаты от партии «Право и справедливость».
Вас не смушает, что решение по одному из самых важных институтов власти в стране будет приниматься на основании депутатского проекта?
Это действительно нетипична ситуация, но, с другой стороны, думаю, что сложно предположить, какие были здесь намерения. Смею предположить, что речь идет о том, чтобы избежать консультаций, так как их результат и так известен, потому что судебная среда и так бы протестовала всеми возможными способами против этого проекта. Ведь она с 2015 года опротестовывает все законопроекты, которые служат реформе правосудия, не только о Верховном суде. В данном случае эта реформа проводится в обход консультаций, потому что их результат понятен априори. Просто таким образом она быстрее войдет в жизнь. Думаю, что именно такими были намерения. Напомню, что очень часто разными правительствами, не только нашим нынешним, применяется практика, которая заключается в том, что для того, чтобы избежать консультаций в вопросах, которые требуют быстрого решения, законопроект попадает в Сейм как депутатский, хотя на самом деле его готовили в соответствующем министерстве.
Что, по Вашему мнению, произойдёт, когда перед судом станет политик из партии, благодаря которой данный судья или его начальник сделал карьеру?
Это уже вопрос, касающийся не столько данного политика, сколько положений закона и конкретного судьи: сможет ли он стать выше личных интересов, будет ли руководствоваться чувствами симпатии или антипатии к человеку, который стает перед судом. На данный момент судьи тоже не могут руководствоваться симпатией или антипатией во время суда, но, как мы знаем, бывает по-разному, особенно в отношении политиков. Это вопрос, исключительно касающийся ответственности судьи, он не должен руководствоваться чувством благодарности.
Оппозиция не просто критикует реформу о правосудии, ею употреблется выражение о попытке государственного переворота. Появилась критика также со стороны ЕС. Может ли возникнуть очередной спор на линии Варшава-Брюссель?
Думаю, что да. Думаю, что некоторые оппозиционные круги в Польше работают над тем, чтобы институты ЕС включились в этот спор. Достаточно вспомнить те случаи, когда документы, касающиеся реакции ЕС на ситуацию в Польше, готовили польские оппозиционные политики, а формально они появлялись как документы ЕС. Я уверен, что если эта ситуация не повторится, то инспирация многих действий ЕС будет выходить именно из польских оппозиционных кругов. У некоторых оппозиционных партий есть очень хорошие, скажем так, отношения с руководством Европейской комиссии или Европейским парламентом. Бывший премьер Польши и бывший лидер нынешней оппозиционной партии (Дональд Туск) является председателем Европейского совета. Думаю, что эти силы будут участвовать в этом процессе, причем не на стороне правящей партии.
PR24/ik