На эту тему по инициативе Центра польско-российского диалога и согласия провели в Варшаве публичную дискуссию представитель Фонда Горбачева Андрей Захаров – автор многочисленных публикаций о гражданской и политической активности в России (Москва) и аналитик из варшавского Института восточноевропейских исследований Витольд Родкевич. Мы также пригласили обоих экспертов к микрофону.
Андрей Захаров, Мария Пшеломец (модератор) и Витольд Родкевич на дискуссии, посвященной консерватизму в России.
Фото: radiopolsha/Irina Zawisza
- Итак, российские политики активно демонстрируют приверженность традиционным ценностям, в том числе семейным и религиозным, что проявляется и в повестках дня Думы, и в риторике, и в организации общественных мероприятий по случаю праздников и других дат и событий. Можно ли говорить о действительном возрождении консерватизма в России? Вот мнение Андрея Захарова:
Андрей Захаров: «Я боюсь вас удивить, но я никак не вижу возрождения консерватизма в России, потому что у него отсутствует субстрат. Дело в том, что один из базовых принципов русского консерватизма – всегда, традиционно, во все времена – заключался в том, что православие и социальные ценности православия являются базой для развития общества. Россия, хотим мы того, или не хотим, - это секулярная страна. В силу исторических обстоятельств она стала такой. Поэтому говорить о том, что в этой стране есть консервативная традиция в классическом смысле этого слова, нет никакой возможности. А что есть? Есть некий конструкт, который создается для решения определенных политических задач. Рукотворный конструкт. Это, знаете, типа сборного павильона на лето, чтобы торговать мороженым. Собирают такие будочки, а потом разбирают. Изменятся веяния в стране и вокруг нее, и все забудут о консерватизме. И точно также соберут из ничего либерализм».
- Андрей Захаров привел следующий пример:
Андрей Захаров: «Ну, давайте посмотрим на проблему абортов в Польше и в России. Кто более консервативен? В России не идет речь о таких радикальных мерах, о которых говорят в Польше. В России говорят о том. что эту проблему надо вывести за пределы государственного медицинского страхования, не оплачивать из государственных денег. Но пока только говорят. И всё, ничего больше. Что касается отрицания европейских ценностей, то это своего рода политический трюк, потому что уж больно робко это отрицание производится. Россия не вышла ни из одной международной организации, которая проповедует подобного рода ценности. Сколько мы грозили, что уйдем из Совета Европы? Мы не ушли из Совета Европы, и в ближайшее время это не предвидится. Да, конечно, когда был предъявлен мандат на суверенную демократию, появились разговоры о том, что надо отгородиться, обособиться, что там– тлетворное, а у нас – полезное. Откуда это «полезное»? Из православия. А верущих в стране нет. Я возвращаюсь к своему первому пункту, с которого начал».
- Витольд Родкевич признался, что он также сомневался в возрождении консерватизма в России, но приписывал это сомнение проживанию в другой стране. Поэтому...
Витольд Родкевич: «Меня очень обрадовало высказывание нашего российского гостя, поскольку я полностью с ним согласен. Но я мог бы сказать об этом иначе. А именно, я бы сказал, что у нас вообще есть проблема с описанием политической действительности в России, поскольку мы часто пользуемся социальными и политическими определениями, родившимися на совершенно иной почве. В России они служат всего лишь этикеткой. Начиная с демократических выборов до парламента, политических партий, федерализма. Короче говоря, ничто не является тем, что носит такие названия. И в случае консерватизма мы имеем дело абсолютно с тем же самым. То есть с чем-то искусственным, хитрой манипуляцией, которая, с одной стороны, пытается ответить на потребность общества в стабилизации. А с другой стороны является ловким трюком политического цирка».
- По словам Витольда Родкевича, интересоваться процессами в России необходимо в силу многих причин:
Витольд Родкевич: «Мы должны это делать также затем, чтобы ориентироваться, уметь отличать, – простите за примитивное и не совсем соответствующее проблеме сравнение – как клиент в супермаркете – какие товары настоящие, а какие поддельные. Я считаю тревожной ситуацию, в которой политическая система, сконструированная в течение последних 20 лет, основан ана механизме, где очень узкая группа имеет реальную власть и пользуется природными богатствами, приватизируя их. При этом большинство фактически лишено возможности выбора, контроля и влияния на свою судьбу как сообщество. Это система, опирающаяся на ряде фиктивных, искусственных скрепок и подпор. Эти подпоры по разным причинам становятся всё слабее, конструкторы и участники такой системы отдают себе в этом отчет, в связи с чем их охватывает всё большее отчаяние. И во имя своего спасения они прибегают к различным маневрам, часто непредсказуемым».
- В свою очередь, Андрей Захаров выразил признательность польским коллегам за конструктивный интерес к политической ситуации в России:
Андрей Захаров: «Я бы сказал, что в той ситуации, когда общественно-политический климат становится более резким, более жестким, такого рода дискуссии в высшей степени полезны. Ну, посмотрите, язык вражды распространяется сейчас в России. Но у меня возникает вопрос: только ли в России? Я думаю, что нет. А это означает, что чем больше мы ведем подобного рода дискуссии и разговоры вместе, тем лучше. И я Центру (польско-российского диалога и согласия – Ред.) исключительно благодарен за эту инициативу».