Президент Польши Анджей Дуда и глава Европейского совета Дональд Туск на встрече в Брюсселе. Источник: EPA/LAURENT DUBRULE
В понедельник, 18-го января, в Брюсселе состоялась встреча президента Польши Анджея Дуды и главы Европейского совета Дональда Туска. Эта встреча стала первой официальной возможностью обменяться мнениями по поводу происходящего в Польше в контексте политики ЕС. Встреча продлилась вдвое больше запланированного. О возможных ее результатах, Польское радио беседовало с политологом Славомиром Дембским.
Западные комментаторы говорят о том, что Анджей Дуда показал себя в Брюсселе с хорошей стороны. Как вы оцениваете этот визит?
Это было то, чего так не хватало в последние недели, это был голос, который представляет новую элиту власти, ее точку зрения и намерения. В Financial Times напечатали статью Анджея Дуды, в Guardian вышла статья Павла Лисецкого, который проясняет многие нюансы касательно критики в адрес Польши. Вне сомнений, плохая пресса, негативные публикации рано или поздно начинают давить на политиков. Если дискуссия переходит из медийной сферы в сферу политическую, начинают доминировать эмоции. С чем мы имели дело в последнее время.
Отношения с ЕС напряжены, как должны вести себя польские политики в ситуации, например, введения процедуры проверки на предмет верховенства права?
Если говорить о процедуре контроля верховенства права, ей следовало бы полностью подчиниться. Все сомнительные моменты в данном вопросе нужно было бы отработать совместно с Европейской комиссией. С другой стороны, это выглядит так, как если бы дорожная полиция проверяла нас на наличие алкоголя в крови. Подходит к нам полицейский, алкомат выпадает из его рук прямиком в грязь, он его поднимает и протягивает нам. Первое же, чего бы нам хотелось, чтобы полицейский сам, в первую очередь, дыхнул в этот алкомат, а потом уже чтобы проверял нас.
Процедура проверки верховенства права была введена сравнительно недавно, как это было?
Когда процедура контроля верховенства права была создана в 2014-м году, имел место условный договор между странами-членами ЕС и Европейской комиссией. Комиссия говорила, что нуждается в подобной процедуре, чтобы под углом соблюдения права можно было контролировать страны ЕС. Страны ЕС, в свою очередь, были против. В конце концов, сошлись на том, что комиссия сказала, что на самом деле не собирается эту процедуру использовать, что это будет своего рода, устрашение. Страны ЕС согласились, потому что хорошо знали, что эта процедура имеет юридические изъяны и, если дойдет до ее использования, эти изъяны смогут послужить поводом для серьезного политического аргумента. С подобной ситуацией мы и столкнулись. Нужно общаться, но тень большой горы в виде Суда Европейского союза не должна падать на стол переговоров. Это я к тому, что в каждом юридическом споре должна существовать третья сторона, которая может независимо оценить, имеет ли процедура контроля верховенства права все необходимые под собой основания.
Поговорим о расстановке сил Европейского союза. Еще недавно Германия было неоспоримым лидером, но сейчас все меняется, не так ли?
Политический процесс в Европейском союзе всегда руководствовался динамикой, которая подвержена постоянным колебаниям. В 2014-15 гг. сложилось впечатление, что Германия доминирует в Европейском союзе, но: в этой стране приближаются выборы, близятся выборы во Франции. Немецко-французский дует, который, на примере украинского вопроса, навязал всей Европе модель политического видения и деятельности, оказался под внутриполитическим давлением. И Франсуа Олланд, и Ангела Меркель все чаще обращают внимание на уровень своей популярности и принимают во внимание тот факт, что им придется меряться силами со своими политическими оппонентами во время избирательной процедуры. Поэтому существующая модель лидерства в ЕС будет ослабевать, конечно.
Вы являетесь директором Польско-российского центра диалога и согласия, в связи с этим вопрос – как будут дальше развиваться польско-российские отношения?
Россияне с большим интересом присматриваются к тому, что происходит в Польше. Им казалось, что изменение власти в Польше приведет к обострению польско-российских отношений, к активизации мощной антироссийской политики, чего не случилось. В связи с этим, открывается определенное пространство для диалога, которое, как мне кажется, министерство иностранных дел намерено в скором времени испытать.
pr1/ая