Фото: flickr.com
Президент Анджей Дуда инициировал расширение нормандского формата переговоров касательно мира на Донбассе. Это вызвало множество противоречивых оценок. Ясным остается одно – Польша борется за лидерство в Центрально-Восточной Европе. О подобных перспективах Польское Радио пообщалось с экспертом Мацеем Шимоновским из Католического университета в Будапеште.
Может ли Польша быть лидером Центрально-Восточной Европы?
Польша обязана быть лидером. По другому быть не может. Я бы хотел дожить до времен, когда Польша может быть лидером, а не обязана им быть. Еще Пилсудский подметил, что Польша либо будет сильной, либо ее не будет. Такова судьба Центрально-Восточных стран на протяжении столетий. Сильная Польша в Европе – значит сильная Польша в регионе. И это неприятно, что в последнее время мы об этом немного подзабыли. Мы пытались жить несбыточной мечтой, что станем равноправным партнером Парижа и Берлина, что Веймарская тройка – это лучшая и эффективная форма, в которой мы можем играть роль партнера, не то что в Вышеградской группе, потому что здесь будущего нет, в то время как, правда такова, что этот регион является самым большим скоплением языков, культур и проблем на квадратный километр. Не случайно обе мировые войны начинались здесь. С одной стороны – мощная Россия, со всеми вытекающими из этого угрозами. Это не демократическая страна и, мне кажется, еще долго таковой не будет. С другой стороны – это большой механизм, частью которого мы являемся, – Европейский Союз – который не до конца, как мне кажется налажен и переживает сбои, когда речь заходит о принятии важных решений. Поэтому Польша, если она хочет реализовать свои интересы, должна искать союзников. И лучше тех, которые поближе, чем подальше. И это хорошо, что Анджей Дуда подчеркивает весомость этой темы. Это с его подачи начались подобные разговоры и консультации на эту тему. Можно сказать, что он едет в Берлин с миссией доброй воли. Продолжаются громкие разговоры о том, что Центрально-Восточная Европа как единое целое не дождалась своего надлежащего места в ЕС, в том числе, что касается обороны, не стоит забывать, что рядом идет российско-украинская война, даже если мы ее так и не называем. Несмотря на это, оказалось, что в Польше не может быть натовских баз, потому что кто-то там, когда-то, кому-то, что-то пообещал. Мы сейчас боремся (и, я надеюсь, успешно) за то, чтобы Польша была страной, как в НАТО, так и в Европейском Союзе, которая воспринимается как равноправный партнер. И, если мы чувствуем угрозу в связи с военным конфликтом, который кто-то развязал на границе Украины и России, чтобы мы могли рассчитывать на помощь и получать ее.
Что президент Дуда хотел показать, выбирая своим первым визитом Эстонию, да еще и в день годовщины подписания пакта Молотова-Риббентропа?
Мы говорим о том, что не хотим быть флангом, тем более, что таким флангом для НАТО является Эстония. Проблема в том, что мы не можем объяснить Западной Европе (это, очевидно, наследие железного занавеса), чем, на самом деле, был коммунизм. И этот день, который ознаменовал приравнивание коммунизма к фашизму, который до сих пор не является однозначным для французов, испанцев или британцев. Этот день, день подписания пакта Молотова-Риббентропа остается не признанным для всего Европейского Союза. Поэтому визит Дуды был своего рода подчеркиванием того, что легло на нас тенью и влияет на наше мышление по сей день. В свою очередь, второй визит в Берлин – это опять же, своего рода жест доброй воли. Не Будапешт, не Прага, чтобы это не выглядело так, будто Польша затевает какие-то пакты у Германии за спиной. Я надеюсь, что переговоры в Берлине будут искренними и открытыми.
Каково ваше мнение по поводу инициативы Анджея Дуды расширит формат переговоров касательно мира на Донбассе и включить в него США и, возможно, Польшу?
Мне кажется, очень хорошо, что президент
Дуда поднял этот вопрос. И я не вижу ни одного повода, чтобы Польша принимала участие в переговорах, которые касаются наших восточных границ и того, что происходит на Востоке Европы. Еще три года назад, когда Польша председательствовала в Европейском Союзе, мы очень гордились нашими успехами касательно восточной политики. А сейчас – мы как бы не при делах. Это момент достойный порицания.
Как Польша воспринимается другими странами Центрально-Восточной Европы?
Для этого достаточно открыть ежедневные издания Венгрии, Чехии или Словакии и сравнить, сколько писалось о Польше 5 лет назад и сколько сейчас.
pr24/ая