Осенью в Беларуси пройдут президентские выборы. Эксперты сходятся во мнении, что победителем выборов, которые скорее всего состоятся по старым правилам – с фальсификациями и отсутствием шансов у опоозиции, станет Александр Лукашенко. Мы поговорили с Алесем Беляцким, белорусским оппозиционером, правозащитником, о настроениях в Беларуси и о том, привело ли закручивание гаек в России к тому, что политическая и общественная ситуация в Беларуси перестала казаться трагической – прежде всего, Европе. Ровно год назад Алесь Беляцкий вышел из тюрьмы, в которую попал по политическому делу.
Алесь Беляцкий: Год прошел напряженно, в работе. Главной задачей было, конечно, постараться вытянуть других политзаключенных. Задача тяжелая. Я вышел, а больше никто фактически не вышел после моего освобождения.
Маша Макарова: Вы вышли как раз в такое время, когда Россия начала войну с Украиной, аннексировала Крым. Какие настроения в Белоруссии по этому поводу?
АБ: К сожалению, российские СМИ, которые проводят очень агрессивную идеологическую обработку, в первую очередь, российского народа, принимаются в Беларуси, поэтому многие белорусы смотрят на события в Украине глазами российских СМИ. В то же время многие получают какую-то альтернативную информацию, ездят довольно активно в Украину. Неприятие или негативные впечатления, которые сначала были от получения этой информации, сейчас как-то смазываются, потому что люди воспринимают это более спокойно. Общее настроение такое, что белорусы не хотят изменений через какие-то кровавые события, но хотят. Как это сделать? Как добиваться изменений без революции? Это самый большой вопрос.
ММ: А есть ли возможность проведения реформ при режиме Александра Лукашенко? Европа начала ведь его принимать после того, как Минск стал на какое-то время центром Европы.
АБ: Отношения, на самом деле, сейчас активизировались, но я не сказал бы, что он принимаем в Европе. Таких визитов еще, слава богу, не было, потому как сама ситуация в Беларуси не изменилась. И это еще одна из задач, которая стоит перед нами, перед белорусскими правозащитниками – объяснять европейским политикам, что в самой Беларуси ничего не поменялось и рано, наверное, менять отношения, не добившись каких-то изменений в самой Беларуси.
ММ: Александр Лукашенко любит пошутить, что оказался не последним диктатором Европы. Если сравнивать условия для работы правозащитников и оппозиции в Беларуси и России – что вы можете по этому поводу сказать?
АБ: Я бы добавил в этот клуб диктаторов, конечно, еще и Ильхама Алиева. Если посмотреть на это со стороны, то ситуация с правами человека, с демократическими свободами в Беларуси не улучшилась. Но она резко ухудшилась в России и еще хуже стала в Азербайджане. Сейчас в Азербайджане около 100 человек сидят. Их становится то больше, то меньше, и примерно такая же ситуация в России. Мы видим, что все время люди по политическим мотивам, за свои какие-то гражданские убеждения попадают в тюрьму, подвергаются репрессиям. Это касается и наших коллег-правозащитников, которые сейчас записаны в иностранные агенты. Эта истерия имперского плана сильно бьет по демократическим свободам в этих странах. На этом фоне, конечно, Александр Лукашенко сейчас, может быть, и смотрится немножко получше. Кроме этого, конечно же, учитывается его «нейтральная позиция» по Украине, потому что эта позиция вызвана его желанием сохранить власть и не потерять ее в результате аншлюса. Эти действия не диктуются желанием сохранить независимость Беларуси или начать какие-то реформы, опираясь на опыт Европейского союза. Нет, это просто тактические шаги, которые направлены на личное выживание. У нас будут выборы скоро – 11 октября. И, к сожалению, ситуация в Беларуси не стала лучше. Уровень страха в обществе очень велик. Выборы пройдут по старому сценарию. Они будут сфальсифицированы. Это еще одна проблема, про которую мы сейчас активно говорим с европейскими политиками и с европейским обществом.
ММ: А есть ли в белорусском обществе протестный потенциал?
АБ: Дело в том, что сейчас сами условия существования гражданского общества в Беларуси достаточно сложны. Есть большой уровень страха. Люди остерегаются, осторожничают. Я уже не буду говорить «боятся», но, наверно, какая-то часть боится высказывать напрямую свои взгляды. Как это было в Советском Союзе, когда обсуждается все на кухнях, а среди чиновенства и на кухнях это не обсуждается. Все реально боятся потерять свое место или пострадать. Вселяет оптимизм то, что значительная часть белорусского общества, в первую очередь, молодые люди, европейски ориентированы. Для них Европа это не чужой дом. Это не враг. Это комфортное пространство для жизни. Они, как раз, хотят перемен. Каким образом будут добиваться этих перемен, это тяжело сказать. Но самое главное сейчас с нашей точки зрения это то, что нам нужно работать с обществом, нам нужно готовить общество к этим переменам и к тому, что будет после перемен. Потом как мы сейчас видим, что опыт неожиданных изменений власти потом проверяется просто зрелостью гражданского общества. Очень важно, чтобы были люди, которые готовы проводить реформы, которые готовы удержать страну, сохранить страну и повести страну к лучшему. Несколько лет назад я разговаривал с Сергеем Адамовичем Ковалевым и я ему задал такой вопрос – «Сергей Адамович, как вы считаете, будет ли Россия когда-то демократическим государством?» На что он достаточно уверенно сказал: «Алесь, непременно будет, но это произойдет, наверное, через лет 100».