- Когда вы покидали должность советника Владимира Путина в 2005 году, вы сказали: «Россия уже не та». Россия изменилась с того времени, Путин изменился, как вы считаете?
- Конечно. Прошло 9 лет с того времени. Уже тогда был просто авторитарный режим. Сейчас жёсткий авторитарный режим с элементами тоталитаризма. При чём тогда в конце 2005 года не было прямой агрессии против непосредственных соседей. Было массированное, необоснованное применение силы внутри Российской Федерации по отношению, например, к чеченцам. Были убийства отдельных людей. Но после этого были уже такие знаковые убийства, как убийство Анны Политковской, отравление Литвиненко, убийство Натальи Эстемировой, были уже совершенно очевидные агрессии против соседей, такие как агрессия против Грузии 2008 года и агрессия против Украины 2013-2014 годов. Поэтому режим существенно ужесточился.
- А как вы объясните явление небывалой поддержки Путина во время его агрессии на востоке Украины, экономического спада и так далее?
- Опросы общественного мнения в авторитарной стране никогда не дадут реальной картины. Когда человек сидит дома, у него звонит телефон и кто-то на другом конце провода его спрашивает: «А вы поддерживаете Владимира Владимировича Путина?» Естественно человек в условиях репрессий и террора скажет: «Преимущественно, да». Что же еще он может ответить? Поэтому эти данные они не совсем корректны. В условиях авторитарного режима никто не знает каков реальный уровень поддержки. Тем не менее, действительно очень многие, я думаю, что большинство российских граждан сегодня поддерживают Путина. Почему? Прежде всего потому, что у многих русских, этнических русских, живет вирус «имперскости». Многие думали, что он умер. Оказалось, что он дремал и был разбужен. Теперь он стал во весь рост и захватил мозги очень многих сограждан. Это правда. Как долго он будет жить в головах людей и управлять их поведением? Из истории мы знаем, что вирус «имперскости» лечится только одним способом – военное поражение. Причем чем жёстче поражение, с большими потерями, тем скорее лечится этот вирус. Других способов его излечения не существует.
Что касается экономической ситуации, то она никогда не являлась в условиях авторитарных режимах ключевым фактором, определяющим уровень поддержки авторитарного лидера. В демократических режимах, да. В демократических режимах действительно фактор благосостояния, уровня цен, инфляции, валютного курса довольно значимые. В условиях авторитарного режима, особенно при наличии массированной пропагандистской машины, занимающейся промывкой мозгов, экономический фактор не играет существенной роли. Посмотрите на ситуацию на Кубе или в Северной Корее. Конечно, Россия не дошла пока до уровня Северной Корее, но она показывает сам механизм.
- После саммита в Австралии ходят слухи о кулуарных договоренностях стран западного мира о желании добиться свержения Путина, потому что якобы Запад не рассматривает Путина как партнера. Вы считаете такое возможно?
- Этот вопрос стоит разделить на две части. Первая – воспринимают ли Путина западные страны в качестве партнера? Скорей всего, да. Сейчас им действительно стало трудно это делать, и они испытывают эмоционально-этические перегрузки, что отразилось на достаточно прохладном приёме в Брисбене. Но, кстати, такой подход демонстрируют сегодня и страны третьего мира. Второе – принял ли Запад решение свергать Путина? Конечно, нет. Это является чисто кремлевской пропагандой. Запад так не действует. Если бы он так действовал, то мы бы видели хотя бы какие-то признаки, но ничего подобного нет. Не только потому что запад не применял ранее такой тактики, а и потому что осознание этой проблемы стало приходить только сейчас. От осознания проблемы до формирования какой-то когерентной политической программы, тем более до действий, есть определенная дистанция. Пока мы можем фиксировать самые-самые первые признаки эволюции понимания только среди некоторых членов западного сообщества.
- Вопрос к вам как к экономисту. Недавно министр финансов Антон Силуанов заявил, что Россия из-за санкций и падения цен на нефть теряет колоссальные средства и деньги не поступают в бюджет. В долгосрочной перспективе санкций, а также при падающих ценах на нефть, что ожидает российскую экономику?
- Мало ли, что он сказал. В данном случаи действительно падение цен на нефть приводит к снижению поступлений в бюджет страны. Это бесспорно. Но падение цен на нефть происходит независимо от западных санкций. Они никоим образом не связаны. Подтверждение того, что санкции оказывают какое-либо воздействие на российскую экономику не обнаружено. Более того, если обратить внимание, то объявление о первых трех пакетах санкций вызвало повышение курса рубля по отношению к доллару и скачками вверх фондовых индексов в России. Таким образом, рынки реагировали скорее позитивно, нежели негативно на введение этих санкций. Продолжение таких санкций не будет иметь никаких значимых эффектов. Введение новых санкций – возможно, но нужно смотреть в отношении кого или чего их применять. Например, известно, что против Ирака были введены полномасштабные санкции, в том числе санкции в отношении импорта иракской нефти. Но иракская нефть – это 97% экспорта Ирака и около 60% иракского ВВП. Ирак находился в условиях полномасштабных санкций в условиях многих лет, но это не изменило позиций и политики Садама Хусейна. Изменение его политики произошло не в результате применения санкций, а в результате вторжения войск коалиции. Сейчас, в случаи России, мы имеем дело с несопоставимо более скромными санкциями, касающихся несопоставимо более скромного сектора российской экономики, буквально нескольких компаний. Если те санкции против Ирака не дали эффекта, когда гораздо мощные санкции были применены к гораздо более слабой стране. Почему мы должны ожидать какого-то эффекта от гораздо более слабых санкций применённых по отношению к более крупной стране.
- А что относительно цен на нефть. Что будет, если нефть будет дальше дешеветь?
- Ничего не будет. Экономика останется такой, как она есть. На самом деле, снижение цен на нефть приведет неизбежно к снижению курса рубля, а снижение курса рублю даст возможность к гораздо большему развитию не нефтяных секторов экономики. Так что в экономическом плане это может привести к ускорению экономического роста в России, а не к выходу из цикла стагнации и рецессии. Так что, если это произойдет в средне- и долгосрочном плане это приведет к позитивным последствиям.
Денис Шпигов
Автор благодарит за помощь в организации интервью Фонд "Открытый диалог"