Политические партии составляют списки представительства в Европейском парламенте (ЕП) и готовят программные стратегии на время избирательной кампании. В последнее время нашумевшей темой, которую используют все стороны политической сцены Польши является подписание «Хартии ЛГБТ+» властями Варшавы.
Польское Радио пригласило к беседе социологов - профессора Хенрика Доманьского из Польской академии наук, Бартоломея Бискупа - научного сотрудника Варшавского университета, и профессора Анджея Зыбалу из Главной торговой школы в Варшаве.
- Можно ли считать спор о правах ЛГБТ своего рода «наполнителем» некоторого вакуума и неопределенности в избирательных программах?
Хенрик Доманьский: Спор о ЛГБТ - это спор, касающийся менталитета, мировоззрения и культуры и вообще решающего фактора общественной оценки того, что мы называем открытостью, толерантностью, отношением к демократии, модернизации каждого общества. То есть, речь идет о вещах принципиальных. И здесь наша политичесская сцена, если говорить о самых крупных партиях, полярно разделена. Так как, с одной стороны, есть консервативные партии, прежде всего, «Право и справедливость» (ПиС), впрочем, так же, как и подобные партии в других странах, которые являются противниками слишком резких уступок в тематике ЛГБТ. А с другой стороны, есть либеральные партии, которые, называяя себя прогрессивными, ратующими за модернизацию, продвигают такого рода ценности. Проблема кроется в том, как это влияет на общественные настроения, так как польское общество, скорее, более консервативное, чем, скажем, датское или голладндское. Однако надо помнить о том, что страны Запада, которые до сих пор считались оплотом толерантности, изменились под влиянием факторов, которые они не контролируют. Я имею в виду иммигрантов и беженцев из Ближнего Востока, отношение к которым стало ярким показателем подлинной толерантности и открытости. Оказывается, что эти вещи не даны раз и навсегда. Тем самым я хочу сказать, что это необычайно сложная проблема. В течение последних дней мы имели дело с определенными начинаниями, примером которых как раз служит подписание мэром Варшавы Рафалом Тшасковским «Хартии ЛГБТ+», или декларации о правах ЛГБТ, которые не подходят ни одной политической партии.
- Напомним, что мэр Варшавы таким образом выполнил свое обещание, данное на выборах в органы самоуправления. Это встретилось с критической реакцией, сначала со стороны разных партий, прежде всего, ПиС, а также представителей Католической и Протестантской церквей.
Хенрик Доманьский: Речь идет о совершенно независимых инициативах некоторых политиков, о том, что эти инициативы не подходят к польской действительности и противоречат целям каждой партии, стремящихся получить как можно больше сторонников. Если оппозиция, сплоченная в «Европейскую коалицию» намерена идти на выборы в Европейский парламент с такой инициативой, то вряд ли ей удастся привлечь большинство электората. Но главное, что в эту коалицию входят пять партий, которые, как мы убеждаемся, действуют независимо друг от друга. Более того, так же поступают и отдельные представители этих партий. (В Европейскую коалицию входит партия «Гражданская платформа», представителем которой является Рафал Тшасковский - прим. Ред.). Вряд ли в такой ситуации «Европейская коалиция»в состоянии победить ПиС на выборах 26 мая, не говоря уже о том, что с ней произойдет в течение нескольких месяцев после выборов, когда состоятся выборы в Сейм. Потому что, по сути дела, именно на этом поле разыгрывается главная борьба «Европейской коалиции» и правящей партии.
- Идеологической спор всегда повышает градус избирательнойкампании. Но идет ли это на пользу кампании или наоборот? Может, кто-то просчитался?
Бартоломей Бискуп: Это всегда идет на пользу тем политическим группировкам, которые имеют свой относительно дисциплинированный и постоянный электорат. Что касается выборов в Европейский парламент, то все партии хотя мобилизовать даже своих постоянных избирателей, поскольку посещаемость этих выбров, как правило, всегда ниже, чем выборов в польские органы власти. Поэтому эмоции служат тому, чтобы избиратели активнее шли на выборы и тоже почувствовали себя ответственными за мировоззренческие вопросы, основные для демократического общества.
- При этом не исключено, что ПиС в данном случае могла бы оказаться в худшем положении, так как ее основной электорат - это население малых местностей, провинции, села и так далее, которое чаще всех пользуется так называемым «правом молчания» в период выборов в Европейский парламент. При этом Европейская коалиция сосредотачивает вокруг себя население крупных городов, где общественное «разрешение», мягко говоря, на уступки в отношении радикальных требований ЛГБТ - сообщества намного больше, не так ли?
Бартоломей Бискуп: Вот именно. Но вместе с тем электорат ПиС или объединенных правых сил намного более дисциплинирован, хотя на выборах в Европейский парламент избирателей может быть немного меньше. Так что это очень сложная игра, и не всегда известно, где проходить та граница, которую нельзя пересекать. То есть, не будут ли эти эмоции слишком раскачаны? Потому что я не вижу особого рвения со стороны оппозиционных партий биться за права ЛГБТ в контексте, так сказать, избирательного рассчета. Потому что маятник предпочтений избирателей в Польшей явно качнулся вправо, причем уже давно. Так что, скорее всего, этот спор не пойдет на пользу также «Европейской коалиции», тем более, при такой программной несогласованности, которая внутри нее существует.
- Центр изучения общественного мнения (CBOS) с 7-го по 14-е марта провел опрос на тему выборов, и оказалось, что ПиС со значительным перевесом выиграла бы выборы в Сейм с результатом 44%, а «Гражданская платформа» получила в два раза меньше голосов. Третьей партией, которая вошла бы в Сейм стала «Кукиз’15», а остальные даже не принимались в расчет. Могут ли эти результаты послужить итогами спекуляций и эмоций, которые сопутствуют кампании в Европейский парламент?
Анджей Зыбала: Я размышляю над тем, являются ли результаты этого опроса уже первой реакцией на введение в дискуссию темы ЛГБТ и аспекта возможности усыновления детей гомосексуальными парами. Думаю, пока это еще не реакция, так как опррс проводился немного ранее, чем та сила, с которой тема ЛГБТ вошла в избирательную кампанию. При этом опредленно можно сказать, что польское общество достаточно консервативно, и с недоверием реагирует на новинки в области нравов. Интересно, как в долгосрочной перспективе будут формироваться мировоозренческие профили. Стоит отметить, что польская политическая сцена находится в достаточно стретегическом пункте. Как показывают исследования, соперничество между двумя лагерями - ПиС и «Гражданская платформа», а с другой стороны есть около четверти избирателей, которые еще не уверены, как они проголосуют. Но именно они будут иметь решающее значение в результатах выборов.
PR1/iza