В свете десятой годовщины российско-грузинской войны 2008 года в Польше многие вспоминают выступление польского президента Леха Качиньского, трагически погибшего в Смоленской катастрофе, причины которой до сих пор окончательно не выяснены. Тогда, 12 августа 2008 года президент Польши возглавил делегацию президентов Литвы, Латвии, Эстонии и Украины, целью, которой было выразить солидарность с Тбилиси перед лицом российского вторжения на территорию Грузии, а также призвать Запад остановить его. Выступая перед собравшимися возле грузинского парламента, Лех Качиньский разоблачая захватническую политику Кремля произнес слова, которые стали геополитическим прогнозом, который уже частично подтвердился: «Мы прекрасно знаем, что сегодня Грузия, завтра Украина, послезавтра страны Балтии, а потом, возможно, придет и черед страны - Польши».
Грузия 2008/Украина 2014 – означают ли эти вехи международной политики перспективу широкомасштабного конфликта и глобальную угрозу для Запада со стороны Москвы? Об этом Назар Олийнык разговаривал с Хироаки Куромией, американо-японским историком и политологом из Индианского университета.
Хироаки Куромия. Foto:PR/NO
Назар Олийнык:Профессор Куромия, часть обозревателей считает, что аннексия Крыма, оккупация Крыма Россией, российская интервенция в Донбассе - является прологом к какому-то широкомасштабному мировому конфликту. Считаете ли Вы, что в этом плане можно ожидать какого-то изменения парадигмы, что именно мы стоим на пороге какого-то крупномасштабного конфликта?
Хироаки Куромия:Это конечно возможно — трудно предсказать будущее, но знаете, Россия не очень сильная по сравнению с США, например. Хозяйство [экономика] России очень маленькое. Как можно противостоять такой могучей стране как США? Конечно, широкомасштабный конфликт возможен в будущем, но у России нет таких сил, чтобы противостоять США.
А если все-таки будет выстроена, некая ось? Например, ось Россия-Китай-Иран. То есть, страны, которые ставят под сомнение и бросают вызов гегемонии АмеН.О.:рики и Запада. Тогда события могут развиваться по другому сценарию...
Х.К.:Да, это конечно опасная перспектива. Но, знаете, экономика и хозяйство Китая сильно зависит от экономики и хозяйства США. И без США не знаю, что случится с китайским хозяйством. Так, что все не так просто. Да, я думаю, что Китай хочет контролировать весь мир и это возможно в сотрудничестве с Россией. Но, все равно западные держава гораздо сильнее. Так, что возможности [такого сценария] не очень большие. Конечно, такой сценарий всегда возможен, но я оптимист в этом смысле. Все равно западные державы сильнее. Запад должен использовать свою силу для того, чтобы избежать такого сценария мирового конфликта.
Н.О.:Но, с другой стороны, мы наблюдаем острый кризис в евроатлантических отношениях, между Европейским союзом, который переживает глубокий кризис, и с другой стороны США, где у власти Трамп, который фактически ставит под вопрос ряд договоренностей со своими западными партнерами. В тоже время в американской политике мы видим тенденции к самоизоляции США.
Х.К.:Да, теперь есть настоящий кризис Европейского союза и также американского демократического строя. Знаете, мы не знаем, кто он такой, наш президент Трамп. Может его шантажирует Путин? Это вполне возможно. Распадется ли Европейский союз? Надеюсь, что нет. Но, голосование по брекситу в Англии и в других вопросах [показывает, что] да, Москва занимается диверсиями. Вопрос каким образом. Да, Москва может свергуть сегодняшний мировой строй, но я думаю, что западный демократический строй достаточно силен для того, чтобы избежать такого сценария. Может Путин и Москва, в конце-концов успеет [сможет ] расстроить западный строй, но, знаете в России и Китая нет хорошей идеи на будущее. Какая там идеология? Китай? Это коммунистическое диктаторство компартии, а какой там экономический строй, какая перспектива на будущее Китай представляет? Мы просто этого не знаем. А Москва ? Там нет никакой привлекательной идеи на будущее.
Н.О.:Как мы знаем поколениям, которым пришлось жить в эпоху Холодной войны, всегда сопутствовал страх ядерного столкновения, ядерной войны. Но, с другой стороны, как ни парадоксально, ядерное оружие оказалось самым надежным предохранителем именно от этого конфликта, когда один из соперников мог уничтожить три раза, а другой мог уничтожить его два раза. Тем не менее, каждый мог уничтожить каждого. Насколько сейчас в условиях современного мира, именно ядерное оружие является этой гранью, которая не допустит к широкомасштабному конфликту между сильными мира сего?
Х.К.:Да, такая логика Холодной войны еще действует на сегодняшний день. Так, что такой опасности нет — опасности ядерной войны. Но, есть другая опасность — это опасность терроризма. Это террористы, которые хотят использовать ядерное оружие, чтобы достигнуть своих целей. Так, что опасность существует в совершенно других частях мира — не в России, не в Китае, не в США.
Н.О.:Наше время часто сравнивается с разными историческими эпохами. И очень популярны сравнения с 30-ми годами, когда проходил рост тоталитарных движений, фашистских сил, нацизма, на фоне глубокого кризиса, экономического в первую очередь. Также была ситуация, когда либеральные демократии были в абсолютном меньшинстве. Насколько уместны такие параллели? По Вашему мнению, профессор Куромия, как историка такие исторические параллели с тем, или иным периодом, они нам помогают понять современность или все же нас запутывают и сводят на какие-то ложные пути?
Х.К.:Как утверждает мой друг Тимоти Снайдер сегодняшняя мировая политическая ситуация напоминает нам Веймарскую Германию, в 20-х годах прошлого века. Да, опасности есть и ситуация очень нестабильна. Конечно, я не могу предсказать [будущее], но умнее, чем мы были почти 100 лет назад и мы знаем больше об опасных сила, таких как московские диверсии и терроризм и так далее. Так, что я думаю мы все можем избежать такой опасный сценарий.
Материал подготовил Назар Олийнык