Чтобы добиться экономического роста, Украине жизненно необходимы некоррумпированные суды, прокуратура и правоохранительные органы. Об этом в Варшаве заявил известный шведский экономист, бывший советник президентов Украины, России и Кыргызстана Андерс Ослунд (Anders Åslund). На встрече, организованной исследовательским центром CASE, профессор Ослунд заявил, что олигархи уже не оказывают решающего влияния на украинскую политику. Однако Киеву нужно приложить много усилий, чтобы победить коррупцию и создать правовое государство. Какие победы и поражения в борьбе с коррупцией пережила Украина за последние годы? Об этом известный эксперт по реформам в Восточной Европе рассказывает Александру Папко.
Александр Папко: Господин профессор, какие успехи и провалы произошли в Украине в области борьбы с коррупцией в последние годы? Начнем с успехов. Что вы считаете самым важным?
Андерс Ослунд: Я бы подчеркнул две вещи. Во-первых, доходы украинских чиновников и депутатов стали намного более прозрачными. Начиная с октября прошлого года, около 100 тысяч государственных функционеров опубликовали в интернете декларации об имуществе. Вторым значительным достижением является создание в 2015 году Национального антикоррупционного бюро Украины. Это независимая правоохранительная структура, которая не боится проводить расследования против высокопоставленных чиновников.
А.П.: А если говорить о поражениях? Во время презентации вы подчеркнули, что судебная реформа, как и реформа полиции, не была завершена, что успеха не принесла реформа прокуратуры. Что вы считаете самым гравным провалом в борьбе с коррупцией?
А.О.: Самой большой неудачей я считаю то, как работают Генеральная прокуратура и Служба безопасности Украины. Я убежден, что Украине нужны гораздо меньшие по численности силовые структуры. Служить в них должны новые люди. Жизненно необходимо, чтобы руководителей этих учреждений также назначали новые, не зависящие от внешних влияний госслужащие и депутаты.
А.П.: В мире и в самой Украине распространено мнение, что Украина – это олигархическое государство. Часто публикуются рейтинги ключевых бизнесменов, которые влияют на политическую жизнь. О том, что Украиной руководят олигархи, высказываются сами украинские политики. Вы же в своем выступлении заявили, что Украина - намного более нормальное государство, чем принято думать. Так Украина остается олигархией или нет?
А.О.: Это зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие «олигархия». Я считаю, что это ситуация, когда страной управляет всего несколько людей, и они держат власть только потому, что являются очень богатыми. В случае Украины мы скорее имеем дело с госчиновниками и политиками, которые используют государственную власть в целях наживы. Настоящие паразиты на теле украинского государства сегодня заседают в парламенте. А среди украинских парламентариев богатейших бизнесменов уже нет.
А.П.: Но если мы оценим богатство и влияние крупных украинских бизнесменов, которые раньше занимались торговлей газом, металлом, углем - сможем ли мы утверждать, что что-то изменилось? Такие люди, как Ринат Ахметов, Дмитрий Фирташ, Виктор Пинчук, Игорь Коломойский оказывают такое же влияние на политику, как и раньше?
А.О.: Они по-прежнему влиятельны, но их значение сильно уменьшилось за последние несколько лет. Также мы можем констатировать, что сильно уменьшился размер их активов внутри Украины. Однако нужно помнить, что украинские бизнесмены и чиновники имеют огромные активы за рубежом. И эта собственность обычно не принимается во внимание в рейтингах богатства, которые, например, составляет журнал Forbes. Так что многжество украинцев намного богаче, чем мы думаем.
Андерс Ослунд и председатель совета исследовательского центра CASE Ева Бальцерович.
А.П.: А как выглядит ситуация с бытовой коррупцией - взяточничеством? Ученые убеждены, что оно возникает там, где госучреждения слишком бедны, слабо управляемы, не способны выполнять свои функции. Сокращается ли бытовая коррупция? Становятся ли здравоохранение, армия, полиция более эффективными?
А.О.: Я бы хотел подчеркнуть одну очень важную вещь: в Украине появилась очень сильное гражданское общество. Общественные активисты стараются улучшить работу системы здравоохранения, армии, образования - буквально каждой сферы. Если появляются волонтеры, коррупция уменьшается. С другой стороны, в предыдущие годы все государственные службы были очень сильно коррумпированы. Сейчас в Украине мы наблюдаем странную смесь коррупционного поведения и поведения очень идеалистического, филантропического. Мотивации этих различных групп и людей сталкиваются. Сейчас по всей стране мы наблюдаем протесты небольших групп граждан против того или иного коррумпированного чиновника. Однако как дальше будет развиваться ситуация - сегодня сказать трудно.
А.П.: Как выглядит ситуация малых и средних фирм? После всех драматических событий, которые пережила Украина - революции, военного конфликта, экономического кризиса - есть ли какая-то надежда?
А.О.: Надежда есть. Ситуация малых предприятий выглядит по-разному в разных регионах. В Виннице или Львове местные власти отменили много бессмысленных норм и требований, которые мешали развитию предпринимательства. Однако в других частях страны ситуация по-прежнему остается сложной.
А.П.: Когда украинская экономика оттолкнётся от дна? Сегодня экономический рост в этой стране находится на уровне 2% -3%, что мало для быстрого восстановления такой большой страны. Когда начнется значительный экономический рост?
А.О.: Экономика начнет развиваться тогда, когда граждане будут убеждены, что их собственность надежно защищена, что законы работают. Тогда они захотят инвестировать в свою собственную страну. Однако, к сожалению, такого момента мы еще не достигли.
А.П.: В заключение хотел бы спросить: может ли Договор об ассоциации Украины с Евросоюзом, который в этом году полностью вступил в силу, изменить ситуацию с защитой прав собственности?
А.О.: Соглашение об ассоциации, если коротко - это соглашение о свободной торговле, совмещенное с программой реформ. Оно может сыграть значительную позитивную роль в переменах в Украине. Именно поэтому Европейский союз должен внимательно следить за его выполнением.
Александр Папко