Заявление президента Польши Анджея Дуды о наложении вето на два законодательных акта авторства правящей партии «Право и справедливость» (ПиС) – Закона о Верховном суде и Закона о Национальном совете судоустройства – потрясло польскую политическую сцену. И даже представители ПиС, откуда растут политические корни президента, разделились во мнении относительно такого решения главы государства. Вместе с этим президент объявил о том, что он с группой экспертов будет работает над изменениями в данных законах.
Польское Радио пригласило в студию Ярослава Говина – вице-премьера и министра высшего образования.
- Господин министр, с правой стороны польской политической сцены ставится довольно жесткий вопрос: президентское вето в отношении двух законов, призванных реформировать систему правосудия в Польше означает реальные перемены или заботу об имидже? А некоторые политики, известные как приверженцы Анджея Дуды, высказываются о его решении резче, чем даже представители оппозиции. Чем это обусловлено, на Ваш взгляд?
Ярослав Говин: «Различия в лагере объединенных правых сил в отношении события, которое, как здесь было сказано, «потрясло польскую политическую сцену», естественны. Я лично считаю, что у президента Анджея Дуды не было иного выхода, чем вето. Причем я не одинок во мнении, что эти законы имели целый ряд недостатков. Но сейчас настал такой момент, когда все мы должны сделать глубокий вдох и подумать, прежде, чем высказываться, потому что самое главное – это единство в наших рядах. Когда я встречаюсь с избирателями и спрашиваю, чего они ожидают, то они мне отвечают, что ожидают двух вещей: проведения реформы судебной системы и единства. Заверяю, что реформа будет проведена/ А что касается единства, то ради него, я думаю, стоит быть сдержанными в комментариях».
- Тем не менее, этого единства пока не наблюдается. Сразу после объявления решения президента о вето, председатель ПиС Ярослав Качиньский в интервью Польскому телевидению пытался смягчить ситуацию. Однако сейчас спор разгорелся с новой силой. Партия «Польша вместе», к которой Вы принадлежите, поддерживает президента в его решении, а министры из партии ПиС, в частности, министр юстиции Збигнев Зёбро, подвергли его резкой критике. А ведь в парламенте эти законопроекты были одобрены подавляющим большинством голосов объединенных правых сил. Как это объяснить?
Ярослав Говин: «Да, я объясню, почему мы поддержали законопроекты, к которым у нас были замечания. Мы поддержали их именно во имя единства правых сил. Мы видели массированные атаки со стороны оппозиции и со стороны, находящейся за пределами Польши, в том числе персональные, нацеленные на то, чтобы разрушить наше единство. Если бы мы не поддержали законопроекты, то сегодня в эфире Польского Радио мы бы говорили о досрочных выборах. На одной чаше весов у нас были законопроекты с целым перечнем недостатков, с другой – единство правого лагеря, продолжение программы «Семья 500+», продолжение «Плана ответственного развития Польши», продолжение борьбы с топливной и налоговой мафией. Поэтому мы проголосовали за законодательные акты, которые мы считали несовершенными, с одной стороны. С другой – поддержали вето президента. Я занимал пост министра юстиции, знаю юридические тонкости, и могу еще раз повторить, что в данной ситуации у президента не было иного выхода, кроме вето».
- Сейчас президент Анджей Дуда готовит собственный вариант законов о Верховном суде и Национальном совете судоустройства, но ПиС держит некоторую дистанцию по отношению к этим доработкам. Политики правящей партии тем самым как бы хотят сказать: вот, мол, мы свое сделали, а теперь пусть себя покажет президент?
Ярослав Говин: «Я не определял бы это словом «дистанция». Я считаю, что это выражение уважения к президенту. Если глава государства предложил свой альтернативный вариант решения, то сейчас есть время на то, чтобы утихли споры и на ожидание результатов работы президента и экспертов, которых он пригласил к этой работе».
- А как Вы восприняли сообщение в газете Rzeczpospolita, что ПиС срочно ищет партнеров по коалиции, поскольку оказалось, что в процессе голосования по реформе судебной системы на некоторых депутатов нельзя рассчитывать? Не означает ли это замену «непослушной» партии «Польша вместе» и «непослушного» министра Говина на каких-то более послушных политиков?
Ярослав Говин: «Я думаю, что когда все мы придем в себя после шока, которым стало вето президента, то сделаем вывод, что это для нас – шанс тщательно обдумать нашу политику, чтобы необходимые и глубокие реформы системы правосудия и других областей политической и общественной жизни в Польше проводить, прислушиваясь к замечаниям тех, у кого темп перемен и отдельные решения вызывают опасения. Даже если эти опасения необоснованы, этим людям полагается уважение, поскольку это забота о состоянии и перспективах польской демократии, правового государства». Я считаю, что всего этого замешательства можно было избежать, но уже случилось то, что случилось».
- Видите ли Вы свое будущее в так называемой «президентской партии»? Потому что раздаются голоса о том, что по правой стороне политической сцены формируется какая-то новая группировка вокруг президента?
Ярослав Говин: «Нет и не будет чего-то такого, как «партия президента». Такого рода мнения о формировании нового лагеря в рамках объединенных правых сил распространяют люди, которые либо не являются доброжелателями объединенных правых сил, либо поддаются эмоциям. Всех, кто задается вопросом: правильно ли поступил президент Анджей Дуда, наложив вето на два закона, связанные с судебной реформой, хочу заверить как бывший министр юстиции, что в данном случае иначе поступить было нельзя. Речь идет не том, чтобы подвергнуть сомнению необходимость реформы судебной системы. Это бесспорно. Но конкретные законы должны быть доработаны исправлены».
PR1/iza