Жители Москвы утром 29 октября пришли на Лубянскую площадь к Соловецкому камню, чтобы в рамках акции «Возвращение имён» перечислить имена, фамилии, возраст и даты смерти жертв сталинских репрессий. 30 октября в России отмечают День памяти жертв политических репрессий. Акция «Возвращение имён» прошла на день раньше. Мы беседуем со Збигневым Глузой, председателем Центра «Карта».
- Когда речь идёт о жертвах политических репрессий, то как мы можем охарактеризовать эту группу людей? Кто были эти люди?
- Этот день – день памяти о людях, посредством которых могла существовать советская система, то есть эти жертвы были составной частью советского режима. Все те, кто противостоял этой системе, когда она действовала, и противостоит сейчас её последствиям в том или ином виде, отмечают этот день как знак политической мобилизации и как день памяти. Эти люди постоянно обращаются к прошлому, поскольку также, как воспринимали определённую общественную прослойку во времена Советского союза, так её воспринимают и сейчас. Таким образом, сразу видно – кто на какой стороне. Если кто-то привозносит Сталина, Советский союз, значит этот человек принадлежит системе, которая действовала против этих жертв, о которых мы говорим. Поэтому 30 октября – это, так скажем, день испытаний. Так было и во время политического перелома, и сейчас, когда Россия притворяется демократичной страной. Это важный знак для всего мира – насколько современная Россия старается искупить свои постсоветскую установку и позицию власти, направленную против общества. Поражает то, как много людей становятся на сторону власти. Это значит, что России ещё очень далеко до демократии, она до сих пор пребывает в тени советской империи. Люди, которые приходят к памятникам жертв советских репрессий, делают это, прежде всего, 30 октября. Группа этих людей по-прежнему очень мала.
- Кто же, кроме родственников жертв репрессий, приходит к памятникам 30 октября?
- Дело в том, что внимание к этому дню противоречит исторической политике современной России. Вся её политика строится на лжи, на фальшивом описании истории, особенно истории II мировой войны и того, что происходило после неё. Поэтому те, кто становятся на сторону жертв советского режима – очень смелые люди, они таким образом бросают вызов современной власти. Я думаю, что эта проблема касается более широкого общественного спектра, который выходит за рамки жертв репрессий. Поводом для этого послужили несколько общественных событий. Самую большую роль сыграл показ фильма «Катынь» в России. Многие россияне говорили, что для них это был шок, потому что советская история умалчивала об этих событиях. Этот фильм однозначно показывает обществу весь ужас большевизма. Катынь – это по-прежнему символ советских убийств и дань памяти их жертвам. Важно, чтобы мы были на стороне тех, кто хотя бы раз в году осмеливается встать и склонить голову под памятниками жертвам советских репрессий.
- Вы говорите о смелости, которая нужна, чтобы почтить память жертв. Могут ли такие мероприятия быть угрозой для тех, кто их организует?
- Я, собственно, постоянно беспокоюсь о своих российских друзьях. У меня складывается такое впечатление, что действительность не становится более цивилизованной. Например, я не согласен с тем, как Россия интерпретирует своё прошлое и с тем, как Россия относится, например, к Польше с точки зрения общей истории. Казалось бы, каждая цивилизованная страна должна оказывать помощь, например, в документировании фактов о репрессированных, ведь это нужно их близким, их родственникам. На каждом шагу Россия только строит барьеры. Это своего рода доказательство того, что страна ещё не избавилась от советского наследия.
- Центр «Карта» сотрудничает с международным обществом «Мемориал», представители которого были 29 октября под памятниками жертвам политических репрессий. Что они рассказывают о событии? Что для них было важно?
- Самое важное для них – это организация не каких-либо узконаправленных событий, когда люди встречаются и постоянно говорят об одном и том же. Они ищут пути для пропаганды, они хотят чтобы эти события несли какое-то воспитательное значение для российского общества. Однако эти идеи находят своё распространение, скорее, во внешних масс-медиа. То есть о жертвах репрессий больше говорят, например, в Польше, чем в самой России. Там их воспринимают как предателей, врагов народа. Людей, которые сейчас хотят почтить их память, воспринимают как противников интересов современной России, что, конечно же, очень болезненно. Иногда давление со стороны властей столь велико, что им становится всё труднее войти в общественную жизнь. Главная цель этих людей – даже не столько сама память, а документирование имён репрессированных, мероприятия, им посвящённые, установление новых памятников. Они стараются распространить идею памяти среди того поколения, которому это чуждо. И, откровенно говоря, это им пока что плохо удаётся.
- Мы говорили со Збигневым Глузой, председателем Центра "Карта".
PR/ЮК