Напередодні саміту НАТО, який цими вихідними відбудеться у Варшаві, запрошуємо до розмови з військовим експертом про очікування пов’язані з цією зустріччю на верхах. При нашому телефоні колишній командувач спецпідрозділу GROM та колишній голова Бюро національної безпеки, генерал Роман Полько.
Пане генерале, чи, на ваш погляд, це буде одна з головних в історії Північноатлантичного альянсу зустріч країн-членів НАТО?
- Це буде зламний саміт. Дуже добре, що у такий складний і небезпечний час він відбувається в Польщі – з огляду на місце його проведення буде легше представити питання, що стосуються безпеки східного флангу. Безперечно, на ньому розглядатиметься багато питань, як тих, що стосуються східного флангу Альянсу, так і тих, пов’язаних з південним флангом (тобто боротьба з, так званою, Ісламською державою) а також таких досить небезпечних концепцій, як проект європейської армії, що стоїть в опозиції до структур НАТО. Тим більше, що ця європейська армія мала б бути створена без Великобританії, яка прийняла рішення про вихід з ЄС. Викликів - дуже багато. І я сподіваюся, що під час цієї зустрічі буде опрацьована суцільна стратегія, бо лише тоді ми будемо здатні до спільної оборони, і лише тоді ми не виправдаємо сподівань Путіна, котрий розраховує на те, що саміт розділить країни-члени НАТО.
Втім, існує шанс на те, щоб варшавський саміт НАТО став зустріччю трансатлантичної єдності, зокрема – як Ви зауважили - у контексті розходжень, які появилися після референдуму у Великобританії?
- Шанси на це дуже великі, адже окремі дії проведено ще до самої зустрічі країн НАТО: вишколи Анаконда, за участю понад 30 тисяч воїнів з багатьох країн, які реагують на асиметричні загрози, сучасні загрози, на тих «зелених чоловічків», які появилися в Криму. Також прийнято рішення про ротаційну присутність на східному фланзі окремих військових натівських частин. Це дуже багато. Але, звісно, не треба забувати й про вислови окремих осіб, наприклад, канцлера Шредера (мовляв, присутність німецького солдата на кордоні з Росією це порушення якихось святих правил чи повернення до часів другої світової війни) чи слова міністра закордонних справ Німеччини про те, що маневри Анаконда це «розмахування шаблею». Варто пам’ятати й про ці вислови. Але заяви, чи реалізовані на практиці дії, добре віщують результатам, які – сподіваюся – випливатимуть з цього саміту.
Під час дводенного саміту у Варшаві, НАТО має вирішити, зокрема, справу відправлення до Польщі та трьох країн Балтії чотирьох батальйонів, тобто понад 4 тисяч військовослужбовців. Крім цього, американці, ймовірно, оголосять про те, що наступного року відправлять до Європи додаткову бригаду - 5 тисяч солдатів. Чи на Ваш погляд, це будуть головні рішення цієї зустрічі?
- Це вже довершена справа. Дійсно, це вважається одним з найбільших узгоджень, але варто в цьому контексті зауважити, що це не лише 4 тисячі військових, і все. Я чув такі коментарі: це лише 4 тисячі воїнів – яка ж це допомога? Це замало. Насправді це буде кільканадцять, якщо не кількадесят тисяч солдатів, які на засадах ротації на короткий термін приїжджатимуть у цей регіон Європи, які будуть навчатися, співпрацювати з поляками, литовцями чи латвійцями і будуть пізнавати терен можливих воєнних дій, на якому – надіємося – не доведеться розпочинати таких дій, як конфронтація з Росією. Проте, все це вказує на велике зацікавлення з боку НАТО, це показує, що Альянс врешті серйозно ставиться до загрози з боку Путіна і що стратегія не дразнити Путіна нарешті залишилася позаду. Тепер ми усвідомлюємо, що для запевнення спільної безпеки, ми мусимо – коротко кажучи – готуватися до війни. Хочеш миру – готуйся до війни. Якщо ми цього не зробимо, тоді Путін диктуватиме умови.
У контексті того, про що Ви говорите, важливим є також, що у Варшаві НАТО має вирішити про надання комплексного пакету допомоги для України.
- Абсолютно так. Під час попереднього саміту, що відбувся у Ньюпорт (Уельський саміт НАТО 2014 – ред.) не приділено надто великої уваги Україні, навіть, коли говорилося про пакет допомоги- це були виключно символічні жести. Я думаю, що НАТО усвідомлює, що стабільна Україна важлива не лише для безпеки Польщі але й для самих структур НАТО. Дестабілізовані країни можуть бути потенційним розсадником тероризму, а не лише місцем конфлікту міжнародного масштабу.
Пане генерале, як Ви гадаєте, чи можливо під час саміту у Варшаві здійснити перехід від політики заспокоювання союзників до стратегії відлякування можливих ворогів? Таку думку висловив колишній головнокомандувач сил НАТО у Європі.
- Я думаю, що це вже відбувається. Тому я з таким оптимізмом дивлюся на узгодження саміту. Дійсно, ця політика заспокоювання, яка не дає великих результатів, (яка насправді зазнала великої поразки), вона залишається позаду. Тепер є політика відлякування, будування обороноздатності і я сподіваюся, що відбудеться міцніше зцілення структур НАТО. Великим викликом є те, про що ви сказали, тобто питання «брекзиту» і також концепція побудови армії Європейського Союзу. Адже існує велика небезпека, що така армія могла б стояти в опозиції до НАТО, а, мабуть цього ніхто не хоче. Крім цього, така європейська армія з дуже обрізаним бюджетом, і з недосконалими національними арміями (зокрема німецькою, на яку виділяють близько 1% з бюджету), була б дуже недосконалою. Не відомо, яка мова мала б обов’язувати в такій армії, оскільки в ній не буде Великобританії, то в ній домінуватимуть французи і німці – важко буде порозумітися. Я не уявляю собі натівської армії чи війська Євросоюзу, в якому спілкуються французькою чи німецькою. Побудова такої армії тривала б десятиліття, а виклики треба долати вже тепер.
Пане генерале, чи на ваш погляд, Польща добре підготовлена до проведення такого важливого заходу як саміт НАТО і, чи він зміцнить позицію Польщі у Альянсі?
- Так, по-перше ми вдосконалюємо систему командування, яка була зіпсована попередніми урядами. Ми також активізуємося в рамках саміту НАТО, завдяки цьому ми доказуємо, що ми – вірогідний член цієї організації. Ми відійшли від концепції невтручання у південний фланг НАТО, бо такий підхід насправді послаблює також східний фланг та єдність НАТО. Ми також будуємо сили територіальної оборони, і, звичайно, технічні аспекти самої зустрічі – вони дуже добре підготовлені. Варшав’яни також розуміють, що це дуже вагома подія, і заради безпеки треба заблокувати декілька вулиць, що пов’язане з тимчасовою незручністю. Я думаю, що ми добре підготовлені до саміту і, що такі атаки напередодні саміту, як заклик про відставку міністра оборони –це будуть винятки, і що не можна буде їх використати проти тих концепцій, які будують нашу обороноздатність.
Це була розмова з колишнім головою Бюро національної безпеки генералом Романом Полько.
опр. Л.З.