Гостем нашого ефіру є історик і публіцист доктор Єжи Тарґальський, який прокоментує, зокрема, те, що останнім часом відбулося у польсько-ізраїльських взаємовідносинах, і розповість, як він бачить нинішню ситуацію в Україні.
На початок запитання про збільшення присутності американських військ у Польщі. Цими днями ЗМІ повідомляли, що рішення, фактично, вже є, натомість не бракує тверджень, що це Польщу коштуватиме, і коштуватиме немало.
Є.Т.: Безпека завжди дорого коштує. Як хтось не дбає про безпеку і вважає за краще перебувати під постійною загрозою, або бути чиїм-небудь васалом то це, природно, інша ситуація, хоч у васалів теж свої обов’язки. А отже, так чи інакше, на безпеку треба витрачати, і якщо хтось не бажає витрачати на власну безпеку, він буде витрачати на чужу безпеку.
Висновок такий, що присутність американських солдатів у Польщі необхідна через політичну ситуацію.
Є.Т.: Присутність американських солдатів необхідна, вона, звичайно, корисна, проте я нагадую, що нашою стратегічною метою було будівництво американської бази на східному фланзі, тобто над Бугом-Нарвою, натомість, виявилося, що ми отримаємо війська спеціального призначення у Кракові, штаб-квартиру в Познані, і що буде збільшено кількість пілотів. Однак, крім збільшення кількості солдатів Форту Трамп не буде.
Можливо, це не зовсім так, що Форту Трамп не буде. Переговори з цього питання надалі тривають.
Є.Т.: Я розумію. Я вважав, що Форт Трамп, у якійсь формі все-таки буде, проте найважливішою тут є саме ота форма, тобто місце розташування і чисельність військ. Звичайно, будь-яке збільшення чисельності американських сил над Віслою є для нас корисним.
Але водночас деякі ЗМІ вже наголошують, що це Польщу багато коштуватиме.
Є.Т.: З одного боку, проти цього виступатимуть прихильники Німеччини, оскільки в інтересі Німеччини не є те, щоб тут були розміщені американські війська. З другого боку проти виступатимуть прихильники Росії. І вже можна собі уявити, які аргументи будуть використовуватися, наприклад, що нам ліпше будувати дитячі садочки і так далі. Натомість, що нам із цих садочків, якщо наші діти опиняться під загрозою? Це принципова справа. Без безпеки неможливо говорити про розвиток країни. Ніхто не наважиться робити інвестиції в державі, яка опинилися в небезпеці. Безпека – це основа, а основним завданням уряду є забезпечення безпеки країни, щойно тоді держава може розвиватися.
Президент Дональд Трамп призупиняє війну з Китаєм. З’явилася інформація, що штрафні санкції для Китаю будуть відкладені. Що це означає?
Є.Т.: Це означає, що політика змінюється, що вона проходить через різні фази, уже кілька разів було відкладання і відновлення мит. Ідеться про те, що Китай приобіцяв США, що через деякий час, ми не знаємо через який, він придбає американські товари за один більйон, двісті мільярдів доларів. Проте, Китай вже не одне обіцяв. Він обіцяв закупівлю сої тощо, остаточної угоди ніколи не вдавалося підписати, оскільки Китай ствердив, що закупівлі не буде поки існують мита. У зв’язку з тим, як ми бачимо, Дональд Трамп поступився, мита відкладено, а Китай пообіцяв покупки. На мій погляд, це своєрідне перемир’я, наскільки довго воно триватиме – ми не знаємо, проте я не вірю в тривке порозуміння.
Не можна вас не запитати про те, що відбувається у польсько-ізраїльських взаєминах. Цими днями ізраїльський щоденник «Гаарец» написав, що серед поляків переважну більшість становили і становлять ті, хто ненавидить євреїв. Чи це все ще елемент передвиборчої кампанії, чи це вже переросло в явище «антиполонізму»?
Є.Т.: Скажімо інакше: антиполонізм є елементом виборчої кампанії, тобто виборча кампанія це раз, а ненависть до поляків, як стандарт в Ізраїлі, - це два. Проблема в іншому, чи це лише стан свідомості ізраїльтян, які ненавидять поляків, бо в них самих свої різноманітні провини, чи теж маємо справу з використанням цієї ненависті, щоб викликати у Польщі якусь хвилю антисемітизму і призвести до розриву польсько-американського альянсу. Якщо ми сприйматимемо це в категоріях політичної стратегії, то це означало б, що Ізраїль, так само, як і Росія, Німеччина та Китай зацікавлений у тому, аби між Польщею та Сполученими Штатами не було ніякого союзу. Коротко кажучи, Ізраїль не хоче, щоб США відволікали свою увагу на інші країни, тільки щоб зосереджувалися на допомозі Ізраїлеві. Чи так воно є, це залежатиме від подальшої політики Ізраїлю. Ізраїль вважає, що стосовно Польщі йому все дозволено, бо його підтримують Сполучені Штати. Зараз ізраїльтяни зайшли надто далеко. Я вважаю, в даний момент, якщо уряд не використає цього моменту, який з огляду на расистський підхід Ізраїлю до Польщі є для нас корисним, то потім буде надто пізно.
Чому ви вважаєте, що це корисно?
Є.Т.: Тому, що ми показали свою лояльність щодо Сполучених Штатів, ми не атакували Ізраїлю, навпаки, ми пропонували співпрацю, і нас атакували без причини. У ситуації, що склалася, провина не за нами.
Цими днями минуло п’ять років від подій на Майдані. Як ви бачите і оцінюєте ситуацію в Україні?
Є.Т.: У першу чергу, хочу нагадати одну річ, що в Польщі, унаслідок круглого столу не покарали комуністичних бандитів, і в Україні, після Майдану, значна частина людей, які несли відповідальність, наприклад, за стріляння по демонстрантах, також не були покарані. Велика частина цих людей надалі перебуває в силових структурах, вони мають функції в апараті влади і апараті насильства. Це група, на якій частково базує Петро Порошенко. Отже, це така ж ситуація, як у нас. У нас не покарали генерала Кіщака, в Україні не покарали людей, які видавали накази стріляти в людей.
Чи нині вже можна спрогнозувати, хто переможе на виборах?
Є.Т.: Ні, не можна. Ситуація змінюється, існує велика ймовірність, що переможе Порошенко, проте треба пам’ятати, що насправді те, хто переможе, - це маловажливо, бо треба знати як проводяться вибори в Україні, де масово купують голоси виборців. Якщо виборча стратегія полягає в тому, що штаб Порошенка вирішив заплатити 6-м мільйонам агітаторів по одній тисячі гривень, то це небагато за вхід у другий тур. Ми до кінця не знатимемо хто і як голосував, хто скільки голосів отримав.
PR24/Л.І.