Гостем Польського радіо є колишній міністр національної оборони Антоні Мацєревич.
Цими днями тепершінй голова Міністерства національної оборони Польщі Маріуш Блащак побував у Брюсселі на зустрічі з міністрами оборони країн –членів ЄС та генеральним секретарем НАТО Єнсом Столтенберґом. І перше запитання до вас стосується концепції безпеки. Гарантом безпеки є Північноатлантичний альянс, проте виник проект авторства канцлерки Німеччини Анґели Меркель та президента Франції Еммануеля Макрона щодо створення європейської армії. Як ви оцінюєте цю ініціативу, чи на ваш погляд можна якось поєднувати ці два проекти?
А.М.: За покликом доброї волі все можна примирити, погодити. Проте, складається враження, що проект європейської армії, поки що, є лише віртуальним, функціонує радше як політичний лозунг, що має символізувати антиамериканізм. Отже, тепер цей проект опинився на політично-символічному рівні. У ситуації, коли пан президент Макрон, просуваючи цей проект, наголошує, що це має бути армія, готова до боротьби зі США, то це проект, в якому Польща напевно не братиме участі. Наша безпека, природно, пов’язана з розвитком нашої армії, наших власних сил та власних оборонних можливостей. Але, поки все це залишається в процесі розвитку, ми базуємося на союзі зі США. Втім, з точки зору геополітики, економіки та військових можливостей, це взаємовигідний союз для обох країн, як Польщі так і Сполучених Штатів. Наш союз базується на ширшій концепції Тримор’я та на присутності американських сил у Європі, які є сьогодні єдиною силою, здатною захищати Польщу та Європу від російської агресії. Ми повинні мати свідомість, що нині Росія – це єдина країна, яка відкрито і цілеспрямовано порушує всі принципи світової безпеки. Російська окупація України та її погрози щодо розширення окупаційних дій тільки це підтверджують. Тобто Росія – це наша основна загроза, тому участь Польщі у будь-яких союзах, які підтримували б розвиток цієї російської імперської політики, є неприпустима.
Чи у Польщі чути голоси політиків, експертів, які підтримували б такий хід подій?
А.М.: Ні, я собі такого не уявляю. Звичайно, про європейську армію говорилося у Польщі не раз, проте в абсолютно іншому контексті, у контексті відповіді на потребу підтримати і зміцнити зусилля американців. Говорилося й про те, що європейські держави мають більше платити за оборону. Виходячи з таких міркувань, створено програму держав-членів ЄС PESCO, що спрямована на тіснішу співпрацю в сфері безпеки і оборони, в рамках глобальної стратегії ЄС щодо зовнішньої політики і політики безпеки. Польща також є учасником цієї програми. Зокрема в рамках цієї програми реалізовано проект розвитку інфораструктури, щоб армії країн –членів НАТО були спроможні якомога швидше дістатися до місця виникнення потенційної загрози. Отже, про європейську армію в такому варіанті були розмови. Натомість у момент, коли зростає тенденція до будівництва німецько-російського союзу, (що ми спостерігаємо протягом останнього року і символом чого є газопровід Nord Stream 2), акцент змінено, і для Польщі це стає реальною загрозою, а не можливістю потенціної підтримки. Звичайно, у Польщі є також проросійські сили, ми бачимо і чуємо, як російська пропаганда заливає наш простір.
Тобто Польща не відмовиться від союзу зі США?
А.М.: Союз зі США – це державний інтерес Польщі. Натомість, потенційний німецько-російський союз, (а я повинен нагадати, що пані Анґела Меркель підтримала президента Макрона, дуже чітко заявила, що Європа двох швидкостей – це факт, що Nord Stream 2 – це державний інтерес Німеччини, який Берлін реалізуватиме до кінця), отже, німецько-російський союз для Польщі неприйнятний, він становить загрозу. Ми, очевидно не хочемо відмовлятися від співпраці з Німеччиною, це наш партнер в Євроспільноті, проте ми також не можемо дозволити, щоб створилася геополітична пастка, в яку Польща потрапить. Отже, треба усвідомити, що «європейська армія», хоч гарно звучить, насправді скерована проти безпеки Польщі.
Німеччина дедалі більше завойовує європейський простір, і це вже не лише питання газопроводу Nord Stream 2, але й її участі в концепції Тримор’я.
А.М.: Я не хочу тут авторитетно заявляти, проте в мене складається враження, що участь Німеччини в ініціативі Тримор’я спрямована на те, щоб заблокувати розвиток цього проекту. Нагадаймо, що ініціатива Тримор’я є ініціативою інфраструктурного, економічного характеру, у перспективі, також політичного (у рамках Євроспільноти), і було б дуже добре, якби цей проект охопив також Україну. Я весь час цього прагнув, оскільки на мій погляд, ініціатива Тримор’я без України не може бути ефективною, це абсолютно очевидна річ. Геополітично ми зацікавлені співпрацею з Україною, там є сили, які продовжують традиції польсько-українського союзу. І їх нам треба підтримувати, а Німеччина всіялкими силами намагається це блокувати, позаяк їхній напрям – це союз з Росією.
Ви згадали про пропаганду, неправдиві інформації, в цьому контексті один із порталів повідомив, що американських баз у Польщі не буде, що американці відкинули цей проект, що запропонували лише так званий «норвезький варіант».
А.М.: Усе це неправда, цьому публічно заперечив високопоставлений військовий чиновник США Джозеф Данфорт, який чітко заявив, що бази будуть. Вони, звичайно, можуть бути такого типу, як база Рамштайн, де солдати є разом із сім’ями, що було б для нас оптимально, або це буде збільшена військова присутність у довгостроковому періоді. «Норвезький варіант» аж ніяк не береться до уваги. Джозеф Данфорт зробив таку заяву під час конфренції у Галіфаксі 18 листопада.
Про європейську армію, загрози для безпеки в світі, яких джерелом залишається Росія та про ініціативу Тримор’я, учасницею якої повинна бути Україна, – говорив гість Польського радіо, колишній міністр національної оборони Антоні Мацєревич.
PR24/Л.І.