Повідомлення, які останнім часом з’явилися у ЗМІ про можливий виїзд польських військових в Україну, викликали ряд запитань. Проте, слід відзначити, що йдеться лише про експертів, які займатимуться вишколами далеко від регіонів, де тривають бойові дії. З одного боку, українська сторона зацікавлена у надійних моделях навчання, а з другого боку, все-таки, необхідно врахувати потреби у зв’язку з кризовою ситуацією на сході.
Цими днями у Польщі побувала делегація з України, яку очолював директор Департаменту військової освіти та науки Міністерства оборони, генерал-майор Ігор Толок. Зокрема, про це буде у розмові з радником глави оборонного відомства Польщі, генералом Боґуславом Пацеком.
Від чого залежить, чи польські інструктори поїдуть навчати українських солдатів?
Боґуслав Пацек: Передусім, від міністра національної оборони, віце-прем’єра Томаша Сємоняка. Також – від певних подробиць, які надасть українська сторона. Я думаю, спосіб мислення – помилковий: коли ми чуємо, що хтось у мундирі має поїхати за кордон, – нам спадає на думку контингент, якась місія. А це не так. Як представник НАТО у справах освіти, я вже досить довго беру участь у діях в Україні, займаюся реформою військового навчання і це відбувається в рамках відряджень, а не надзвичайних державних постанов.
Ви кілька днів тому переконували, що програма вишколів не пов’язана з конфліктом на сході України. Але ж не можна відділити її від контексту?
Боґуслав Пацек: Не можна заперечити, що програма так асоціюється. Але її мета не в тому. Лист міністра оборони України з проханням допомогти у реформуванні військової освіти був відправлений до НАТО ще перед початком кризи. Програма допомоги почалася раніше і стосувалася офіцерів. Україна високо оцінює наш внесок у перетворення вишів і саме тому нас – у рамках НАТО – попросили придивитися до вишколів унтер-офіцерів.
Які країни беруть участь у цих навчаннях?
Боґуслав Пацек: У програмі DEEP NATO, яка стосується реформи оборонної освіти України, сьогодні є Канада, Польща, США, свою можливу участь розглядають чехи і литовці. Ймовірно, будуть ще інші держави. Досі у реформаторських заходах, які стосуються офіцерів, беруть участь: Словаччина, Чехія, Велика Британія, Німеччина, США, Польща, а свою готовність задекларували Угорщина і балтійські країни.
Усі ці держави відряджають своїх інструкторів в Україну, а не запрошують учасників до себе?
Боґуслав Пацек: І висилають в Україну, і запрошують до себе, залежно від завдання. Ми також запрошуємо їх до нас, якщо, наприклад, навчаємо дистанційної освіти. У цій галузі ми є експертами в Європі і в нас тут відповідне приладдя, лабораторії. Справа в тому, яка специфіка вишколів. Рішення ще немає – можливо, це відбуватиметься в Польщі. Ми говоримо про декларацію участі в програмі. А подробиці – як повідомив віце-прем’єр Томаш Сємоняк – будуть оприлюднені в середині березня. Він вирішить, разом з експертами, що найкорисніше з погляду Польщі, України та інших учасників.
Ви відвідали два центри вишколу в Україні – де, на вашу думку, краще проводити навчання – у них чи в Польщі?
Боґуслав Пацек: Повинні це обговорити фахівці у галузі навчання зі своїми відповідниками. Залежить, чого вони навчатимуть. Бо якщо методики, загальних правил дій унтер-офіцера – то, мабуть, так само добре можна їх навчати в Польщі, як в Україні. На мою думку, з українського погляду, передусім, через витрати – якщо йдеться про п’ятьох інструкторів, які можуть провести навчання ста слухачів, то, мабуть, краще, щоб викладачі приїхали до них, ніж щоб сотня людей їхала до нас.
Причому, витрати можуть бути як економічними, так і політичними. Звертають на це увагу чимало коментаторів і критиків.
Боґуслав Пацек: Економічні витрати – передусім, на боці НАТО. Північноатлантичний альянс оплачує все, що пов’язане з реалізацією цієї програми. Окремі держави приєднуються фінансово, якщо можуть. Натомість, політична ціна є важливою і невипадково в декларації віце-прем’єра Томаша Сємоняка сказано про термін – середину березня і що це він прийматиме рішення.
Отже, в середині березня стане відомо, чи взагалі будуть такі вишколи і чи польські інструктори поїдуть в Україну, чи українці будуть запрошені до Польщі...?
Боґуслав Пацек: Віце-прем’єр говорив про декларацію підготувати до ста інструкторів. Чому? Треба мати фахівців з різних галузей. Іноді, у випадку якоїсь тематики, інструктор потрібний на тиждень. А наступного тижня потрібний експерт із зовсім іншої ділянки. Сьогодні в Польщі вишколи унтер-офіцера – це досить складний процес, іноді наближений до навчання офіцера. Ми трохи відрізняємося від України. Немає нічого надзвичайного в тому, якщо із шести центрів вишколу, які мають українці, в одному або двох показали б щось поляки, в іншому – я впевнений на сто відсотків – будуть канадці, а ще в іншому, можливо, американці.
Чи взамін за висилання інструкторів або навчання українців у Польщі польська сторона отримає додаткові заходи безпеки з боку НАТО у випадку ймовірних російських реторсій?
Боґуслав Пацек: Є одна «парасолька безпеки», відома як П’ята стаття Північноатлантичного альянсу. Друга – це плани дій у випадку агресії на члена НАТО. У Третій статті – мовиться про те, що кожна країна збільшує свою обороноздатність. Важко говорити про якісь реторсії –дивуюся такому мисленню. Я стовідсотково переконаний, що росіяни знають про наш внесок у навчальну програму вишів. Росіяни також беруть участь у різних програмах у світі. Україна є нашим сусідом і хоч не належить до НАТО, у нас добрі відносини і я впевнений, що незалежно від нинишіньої кризи, ми все одно брали б участь у цьому проекті, тому що доброго сусіда треба підтримувати.
PR3/Н.Б.